Мне кажется этому скриншоту более 10 лет.


У нас очень много различных идей, но комьюнити должно понимать, что не все идеи накопленные за 12 лет команда будет реализовывать.
И уж точно не стоит опираться на те постановочные скриншоты, которые своей целью несли исключительно визуализацию планов и желаний, но никак не фактическую сбалансированную составляющую проекта Хота.

Никто ваши Форджи не трогал. Фабрика — не Фордж, объединяет их с концептуальной точки зрения разве что сам факт технологичности фракции (и то у них значительные расхождения как по уровню, так и по источнику технологий).


Ну так-то нейтральный песок — общий принцип для всей тройки, про это вроде и сами NWC-шники в интервью говорили. Просто Джеб является наиболее ярким примером.

А если прочитать сообщение, то станет ясно, что любая техно-фракция не может быть нейтральной.
Объединяет же их, то что это тот самый идеальный Фордж о котором так долго говорила ХотаКрю, уровень и источник технологий до конца самими НВС закреплен не был, как мы теперь знаем из интервью.

Неверно, как раз нейтральными они могут быть очень даже легко. Ну, и не стоит забывать, что Фабрика не ограничивается технологической темой, там не в меньшей степени раскрыты и другие образы, традиционно нейтральные.

В контексте нетехнологичного фентезийного мира? Ну-ну, вот прям вообще совершенно неконфликтно вписываясь в рельеф стоит и дымит там фабрика, поблескивая огромными стеклянными окнами. Да сам градус форже-срача об уместности как бы говорит, что она не может быть нейтральной, она явно будет преобразующей силой. Поэтому пример не учитывает контекст - мимо.

Но ведь необязательно "техно-фракции" быть, условно говоря, дымящейся фабрикой. Хотя это смотря что подразумевать под техно-фракцией.

Ну теперь, то мы уже знаем какая она будет, хотя бы примерно, так что чтобы не подразумевалось в сферическом вакууме, в концепте Хота фабрика пока имеет викторианский промышленный стиль.

А что, "преобразующая сила" непременно должна быть злой или доброй?

Вот, кстати, да, почему-то Сулейман воспринимает "нейтральность" фракции как "пассивность" и нежелание вмешиваться в дела других, хотя две нейтральные фракции тройки - Цитадель и Сопряжение - как раз лезут везде куда только можно и куда нельзя, и везде наводят свой порядок.

Да и Причал пассивным не назовешь) Пираты еще те искатели приключений

Именно изоляционистами они и являются в самую первую очередь. Возможно, даже первее чем изобретателями, механиками и пр. Планы на экспансию зреют внутри, а та Фабрика, которую мы встретим в сюжете, будет закрытым удалённым государством.

При том, что анонс Фабрики был тепло принят сообществом, меня, всё же, неприятно удивил подход нескольких наших геройщиков, не воздержавшихся от спекуляций. Не естественных гипотез, обсуждений и размышлений о возможном содержимом города, а именно далеко идущих выводов, основанных исключительно на собственных догадках. Даже графического материала был опубликован минимум, материалов по концепции, идеологии, лоре фракции — намеренно не было выложено вовсе. И единственное, на что опираются в предположениях по их поводу — на параллели с оригинальным Форджем. В мыслях, практически объединяя его концепцию с концепцией Фабрики. А это очень опасное и совершенно неверное допущение. Если бы хотели добавить Кузницу, мы бы так её и назвали. Фабрика представляет из себя в достаточной степени самостоятельный концепт, а планы NWC на оригинальный Фордж служат как прецедент и оправдание возможности её существования. Не далее как вчера об этом писал и в ВК.

Вероятно, в пределах ближайших двух недель, будет опубликован пост с популярными вопросами и ответами по текущему положению вещей.

Откуда взят кадр? Очень интересная штуковина... Особенно, присмотреться если, интересует существо в некрополисе. Там много чего нового, но окованный железом монстр уже схож с Фабрикой.

Это еще с тех времен, когда в каждый город хотели добавить альтернативных юнитов.

Скелет-лучник, улучшенный.
Это постановочный скрин 2008 года.
Пустыня - это перекрашенная трава.
А иные юниты - это альтергрейды и альтерветки.
На СНГ в разделе Причал, рубрика Галерея - можно увидеть ещё много интересного, чего к счастью или сожалению не будет в игре, но изначально планировалось.

Inquisitor

Скриншоты и их обсуждение

Да нет, там была накладная. Стандартный метод прикинуть как будет выглядеть ландшафт.


Планировалось — вряд ли подходящее определение. Максимум, обсуждалось. Про альтернативы для всех городов недавно уже отписывался в соседней теме.

Алтернативы для всех замков - однозначно тупиковая идея. Однако, если это обыграть в стиле третьего апгрейда пиратов в Причале и сделать фишкой какого-то нового города, то может быть довольно-таки интересной фичей.

Алтернативы - мегакрутая идея. Я бы даже сказал - лучшее, что когда-либо предлагалось для модификации тройки. Очень жаль, что в рамках Хоты они не так и не появились.
Сейчас, правда, поляки делают какой-то мод под них, но там качество моделек пониже, чем в Хоте.

Да чего все на Кузнице зациклились?
Вот был хороший концепт Фабрики
http://heroes3towns.com/?town=factory_old&...;page=buildings
Это совсем не то, но идея поближе, чем фордж.

Да, правильное понимание. Альтернатива, альтернативный апгрейд, два юнита на уровне, отсутствие апгрейда — как уникальные особенности вписываются без нареканий, добавляют оригинальности городу. (это, если что, вне контекста любых текущих планов)

Да ближе, но концепт попахивает постапокалепсисом.

Да не, я про нижнего оборотня. Со стороны кажется закованным в броню, и я считаю, что обыгрывание вервольфа было бы вполне интересной альтернативой парящим минотаврам.

По поводу Фабрики старого концепта. Не, викторианскую англию смешивать с какой-то второй мировой? Немного удивлен такой идее. Тут ближе, ИМХО, фордж VCMI, который живее, так сказатб, чем этот концепт, правда лишь в плане юнитов.

С Первой мировой. Тогда, в 2008—2009 годах, мы на дф2 массово угорали по только появившемуся ваховскому Корпусу Смерти Крига, по олдскульной Warzone, по артам Кейта Томпсона и прочему брутальному badass-дизельпанку с намазанными толстым слоем отсылками к ПМВ, тотальной войной и фэнтезийным тоталиторизмом. Да и те же, прости господи, "Аллоды Онлайн" как раз были в тот момент на слуху и очень впечатляли своей эксцентричной эстетикой.

А VCMI'шный Фордж как раз-таки позаимствовал ряд образов из той Фабрики, к слову — и существ, и строений.

Это например кто? Я скорее говорил про наличие мутантов всяких, тех же джаггернаутов или, прости господи, мозгососов. В целом, тот фордж тут подкупает смелыми решениями - троглонаутом на седьмом уровне, огнеметчиком в виде гога, криган знает откуда взявшимся щитоносцем.

Как раз эти самые щитоносцы, вместе с двеллингом, и были созданы по мотивам старых концептов Фабрики-2008

Щитоносец рассматривался в Фабрике с разными вариациями. Это как минимум и если только касаемо лайн-апа.

Вот, к примеру, арт Агара по теме. По-моему, это был уже скорее Фордж, чем Фабрика, но идея юнита пережила два концепта

Вопрос: насколько близки к истине домыслы о том, что грядущий замок частично поглотит Собор и поставит крест на его появлении в качестве самостоятельного города в рамках HotA?

Да, вот только М&М и есть основные игры серии в которых описан ЛОР, а Герои побочный продукт. И там, кстати, не было танков, по крайней мере в тех частях которые я видел. Да и вообще когда играешь в ММ, совершенно нет той атмосферы, которая планировалась в Фордже от NWC, почти все Хай тек локации все равно перекликаются с привычными топорами-мечами. Ты можешь встретить "Топор усиленный магией древних, с высокими показателями", но не найдешь "Пулемет-ракетницу-гранату-мину-с лазерным наведением" (Бластеры исключения, но они существуют в играх чуть ли не в единственном экземпляре). (Заранее извиняюсь за флуд не по теме, но информации по новому городу пока что слишком мало, что бы что то конкретное обсуждать).

Ну, разве что лавовые гранаты в двушке ) Но это явно магическое оружие, а не хайтековое, да и продается в весьма специфическом "вулканическом" городе, где изначально можно ожидать предметы тематики огненной магии и тому подобного.


...чего ж всех так и тянет писать "лор" капсом на манер отоларинголога? Ну не аббревиатура это.

такого не видел.
"Чёрный порох" в девятке считается?

Да, каких-то особых "древних" топоров не было, а вот копья/булавы/кольчуги из Небесной Кузницы и луки из деталей ее же - вполне реальны.

Ну, чёрный порох это уже не хай-тек как в Фордже.

Топор я сам выдумал, для примера, но общий посыл да, что вполне обычное оружие и доспехи усиленные при помощи знаний Древних попадаются, будь то синтезированные материалы или "магическое" усиление. (Магия, как я помню, тоже не дар божий, а вполне себе технология Древних подареная (или просто "слитая") людям Энрота(но тут могу круто ошибаться)).

Да, про топор я понял, конечно.
Магия может быть чем угодно, как технологией Древних, так и более древней силой с каким угодно происхождением. Но, судя по "Единству", как минимум частично магия базируется на Стихиях.

http://ru.lotr.wikia.com/wiki/Преображённые_мифы

Даже безотносительно того, что, при всем моем уважении и искренней любви к Арде, у нас тут не вселенная Толкина, а вселенная, охватывая самые далекие уголки которой, два сверхразвитых общества ведут галактическую гонку за власть.

Не "основные", а "хронологически первые", так будет вернее. По популярности Герои далеко впереди ролевой серии. Львиная часть фанатов Героев о ролевой серии даже не слышала, зато найти фаната ролевой серии, не игравшего при этом в Героев, практически нереально.

Это по популярности. Создатель обеих серий всегда считал основным своим произведением Might and Magic. Первую часть именно этой серии он сделал в одиночку, а потом издавал ее и выпускал последующие вместе с друзьями и обеими своими женами. Прежде всего в этой серии он и его соавторы отразили увлечения своей юности и зрелости.

Это не умаляет значимости и красоты Героев, но свидетельствует о том, как все это воспринимали авторы.

В Варкрафте, кстати, тоже космические корабли есть.

Да какая разница как воспринимали авторы? Важнее, как воспринимают фанаты.
Не исключаю, кстати, что такое вот непонимание аудитории и стало роковым для НВК. Если бы они не делали ММ9, а все силы пустили на Героев 4 - итог мог бы быть совсем иным. Да и история с Форджем в тройке явно им не в плюс сыграла.

Почти 10 лет этому комиксу за моим авторством, а он, оказывается, всё ещё актуален.

Фанаты воспринимают по-разному. У Might and Magic они тоже есть. И сколько бы их ни было по количеству в сравнении с фанатами Героев (среди которых, кстати, есть и те, кто хорошо относится к MM и лору вселенной; да и "фанаты Героев" и "фанаты ММ" - это частично пересекающиеся множества), их мнение ничуть не менее значимо.

В данном случае я всего лишь сказал, что называть ММ основной серией более чем справедливо, потому что именно так ее позиционировали авторы. А игроки и читатели уже могут сами воспринимать для себя как хотят.

А может ошибкой было показать кузницу до выхода, откуда нам теперь знать насколько гармонично ее бы встроили.

И провал четвертых героев, тоже можно связать с нежеланием фанатов принимать что то новое. Вообще фанаты редко сами знают чего они хотят

В игровой индустрии под словом "основная" обычно понимается "самая популярная", а не "наиболее любимая авторами". Да, звучит цинично, но по-другому это не работает. И крах НВК - тому печальное свидетельство.
Я не хочу никак принизить ни фанатов ММ, ни сами игры, но если бы в АВ всё-таки ввели Фордж, это бы попахивало данным тропом.

Смешно читать о "правильных вселенных" когда фентези вырастало из Хроник Амбера, Роканнона, Княза Света, а в базовом ДнД марсиане вполне соседствуют с гоблинами в бестиариях и гонзо элементы там были нормой. Просто в 90-ые идея фентези стала куда более строгой и эскапичной нежели в 70-80 ые, это было уже не то фентези на котором вырос Каннегем, вот молодые игроки его не поняли. И в конце концов все пришло "реалистичному лоу фентези" нулевых, которое уже не очень принимается фанатами героев, потому что там нет места всему этому зоопарку единорогов и мантикор, но от которого в восторге новое поколение.

Скорее, наоборот, стоило опубликовать концепты ещё до начала активной разработки, чтобы оценить реакцию. Не могли ведь не понимать, что тема спорная. И, в случае негативной реакции, просто изменить концепцию на более "мягкую" пока это можно было сделать малой кровью. Тем более, как теперь выяснилось, такой концепт у них даже был.

Кстати что меня радует, это то что маятник качается в обратную сторону (отчасти развитие варкрафта, здесь хороший маркер). Думаю будь герои современной игрой в которую внезапно бы ввели бы фордж, реакция была бы куда более сдержанной и даже благожелательной. Но надо понимать, что и настоящие качественные герои сегодня были бы другими по атмосфере.
Заметьте что большинство коммьюнити приняло фабрику без истерик. Так что думаю сторонники "чистого" фентези сегодня в меньшинстве.

Но тут стоит учитывать, что аудитория Хоты изначально более "либеральна" и открыта для нововведений. У некоторых из "харкорных олдфагов" тройки до сих пор по поводу Причала и пиратов с пушками "истерика" (по крайней мере, в ютубовских комментариях такие мнения встречал).

Нет, просто хотовская Фабрика - это не Фордж. Говорю, как тот самый "сторонник чистого фэнтези". Атмосферу она нарушает минимально (по крайней мере, если исходить из увиденного), и это мизерное нарушение перекрывается колоритностью фракции, а также радостью от самого факта анонса нового города, который так долго ждали. ТруЪ-фордж с лазерами, ПЗРК и танками сегодня приняли бы не лучше, чем тогда.

Присоединяясь к неприемлющим Форджи в Героях, и перефразируя название одного фильма, могу сказать: "Спасибо, что неФордж"

Но и с обнародованным концептом, хочется посоветовать быть максимально осторожными и гибкими, что бы не вызвать отторжения определенного количества игроков.
Как выше писал hommer, тема, при всем ее лоббировании фанатами лора и М&М, как минимум, спорная, и есть весомый пласт игроков, не способных принять высокотехнологичные элементы в их уютном сказочном фентези с единорогами.
И даже комикс, противопоставляющий провальный Конфлюкс Форджу, отражает только точку зрения фанатов лора.
Простым же любителям Героев намного проще принять пусть и провальный, но город олицетворений природных стихий, чем технологичный Фордж.

Более того, бОльшая часть таких игроков даже не представлена в он-лайновых сообществах геройщиков, и их мнений на форумах не видно.


Начать критику хочется с самого названия "Фабрика".

По геройской традиции, за исключением, пожалуй, Конфлюкса, города носят названия укреплений: Замок, Оплот, Цитадель, Крепость и т.д., даже не вышедшие Кронверк, Кремль, Бастион и Твердыня не выбиваются из этой традиции.
А тут, внезапно, "Фабрика" - не укрепление, а место производства.
Конфликт начинается уже на названии.
И, можно сказать, уходит корнями в историю и логику - эпоху становления фабрик и мануфактур, промышленную революцию, (опять же, озвученную в теме "викторианскую эпоху") можно сопоставить с началом падения роли замков, как военных укреплений, переходу к совершенно другой стратегии войны, где рулит огнестрел и артиллерия.

Поэтому, даже в названии города есть не увязка с классикой (равнение на которую заявлено командой) и место для вдумчивого анализа.

Ну, а из описанного, и выливается диссонанс между окружающим "сказочным" "средневековым" фентези (да, да, знаю, что для фанатов лора все не так. Но, повторюсь, для весомого пласта любителей героев дело обстоит именно так) и технологическим прогрессом отдельной фракции.
Спасибо, что неФордж. Хорошо, что хотя бы без бластеров.

Вот тут не соглашусь. Конечно, со скидкой на то, что мы пока не видели экран и 3 юнита из 7. Все города в Героях относятся к разным технологическим эпохам. Да, Фабрика получилась самой продвинутый, но разрыв не тотальный, как в Фордже. Вполне себе "гномий" уровень технологий по стандартам современного фэнтези. Ну и теперь хоть стало понятно, где пираты берут огнестрел не сами же производят.