Не смогли договориться о лайнапе Фабрики, поэтому сделали два?

Да по-любому танк


В своём старом посте я, конечно, напутал с уровнями, но угадал всех существ.
Есть
Есть
Есть

Вспоминаем коммент и делаем вывод, что это, скорее всего, какой-то механизм без гуманоидных очертаний
Но что-то мне подсказывает, что нас опять удивят, и будет не просто танк, а что-то такое интересное с очередной интересной абилкой

P.S.
Коатли в этой позе лотоса смотрятся слегка комично, потому что они же вроде как неразумные существа. Или всё таки разумные?

Танк на 4лвл слишком люто...
Разумные ящуры это вполне в духе серии, например Фараох-Драк

Серьёзно, это ведь в первую очередь лишь игра с фэнтези-винегретом. Стилистично это только в плюс - каждый из существующих там образов к чему-то, да отсылает. В мече и магии никогда не стремились создать что-то сугубо своё, серьёзное, логически обоснованное по всем пунктам - это просто яркая, интересная смесь из существующих концептов, которая всегда существовала не без доли юмористичности. Никого ещё не утомило обсуждение подобных вещей на серьёзных щщах? x)

А что если на четвертом уровне будут дейанские гоблинши, которые будут роботизироваться?
Ну не мог я просто так забыть про свой фетиш из меча и магии 7 :3

as an automaton at level 4 or 5 is there perhaps the underlying creature coming from the first factory concept
http://heroes3towns.com/towns/factory/1/art_001.gif
perhaps without underlying machinery,only human figure,covered in parts or entirely by steampunk armor?
http://heroes3towns.com/towns/factory/1/art_010.gif

The old factory concept has nothing to do with the new...

2 существа 7 уровня, конечно же, это - жир для любого фаната 3 Героев. Признаться, за это я готов простить экипажу даже полное отсутствие новых нейтралов (в том числе привязанных атмосферно к Фабрике).
Плюсов - море.
Новые лица в качестве главных охран популярных шаблонов, а так же начинок зон-сокровищниц.
Харизматичные и внушающие ужас 7-и уровники - это всегда интерес к новому прочтению игры.
Интересные абилки новых великанов и ажиотаж вокруг легенд их возникновения.
Ну и - тактики игры за саму Фабрику.

Но есть и моменты, которые пока что я не сильно осознаю.
Как фанат Джебуса (будь он неладен) пока не могу для себя уяснить: по какому принципу в зоне респа Фабрики будут генерироваться двеллинги 7-уровня? Ведь они будут генерироваться, верно?
Условно говоря, если я стартовал за Фабрику и мне раздали нычки (у) дредноутов, а у меня все располагало (желание, ресурсы, тактические задумки) игре к отстройке и формировании стека коатлей. ну и - наоборот. Как быть тут?
Кому то еще интересен еще этот нюанс, или я в гордом одиночестве?

Кстати, автоматоны меня сейчас больше всего интригуют.

Не совсем понятно что это будет, что-то големоподобное и супермеханическое - так это же джагернауты.
Вглядеть как человек - человек он не должен, ибо уже стрелки есть.
Да и название пока странное, но как я понял не финальное.

Перечитал статью более подробно и нашлось немало вопросов:
1. Коать все таки дракон или не дракон в плане преобразователя скелетов?
2. Способность "неуязвимость" магическая или физическая, то есть будет или не будет блокироваться Сферой Запрещения?
3. Похожа ли неуязвомость на антимагию тем, что будет снимать негативные эфекты с коатля или так не буде происходить?
4. Когда коатль будет в состоянии неуязвимости будут ли на него кастоваться массовые/одиночные дружественные спелы?
5. Как будет себя вести ИИ играя коатлями (будет ли использовать неуязвимость) и играя против них (учитывать ответку багрового коатля)?


Общее впечатление:
1. Пожалуй первый 7лвл их которого будут делать единички. Интересно.
2. По сути контрудар стал заклинанием одного юнита?
3. Довольно интересная концепция разделения природного и технологического. По сути они независимы друг от друга, но природная ветка имет 1 1лвл стрелка и 2 летуна (червь телепортер), а вот технологическая по сути не имеет летунов, но имеет 1 6лвл стрелка.
4. Анимация неуязвимости обычного коатля мне не понравилась, так как кажется слишком "игрушечной" и стояние на хвосте не самым красивым действом столь красивого существа. Не рассматривался вариант той же анимации что и у багрового коатля?

Ну мы еще про автоматон ничего не знаем... А что если это механическая муха?

Кто там кибер-гоблинов заказывал?

А как известно, муха это маленькая птичка

Дано:
- в механической ветке нет летуна
- рабочее название - автоматон
- статья "автоматон" в википедии иллюстрируется такой картинкой
Обратите внимание на систему имитирующую питание.
- на артах, есть свойственные вестерновской теме грифы/стервятники
- ранее нам обещали абилку чем-то схожую с демоением.

Предположу, что автоматоном может стать механический стервятник.

Картинка - Коршун из игры Horizon Zero Down. Которые тоже обитают в местных пустошах

Возможно, существо сможет поедать трупы на поле боя, превращая био-энергию в электрическую/механическую, тем самым восстанавливая здоровье, а может даже воскрешая (грейд) ранее убитых автоматонов. Это может внести новые тактические фишки в битву - скушаю, чтоб соперник не воскресил.

Насчет внешнего вида, то механический образ грифа является очень гармоничным и для ковбойско-стимпанковской темы фабрики. А для грейда вполне может подойти механический аналог реального кетцалькоатля.
Цитаты из ссылки выше

На примере броненосцев мы уже видели, что существо с апгрейдом может приобрести более "ископаемый" образ.

UPD:
Возможный вариант референса для портрета спеца по стервятникам

На мой взгляд, немного странно ссылаться на самую неудачную с точки зрения визуального наследования пару существ в игре. Думал, что это будет исправляться, а не браться за образец.

Да просто глаз режет

Не претендую на авторство вопроса, но очень интересно:

Неожиданно. Специалист по стервятникам это ... Стервятник

Как говорится, "хочешь, чтоб собака тебя уважала - укуси ее за нос первым". Хочешь выжать максимум из стервятников - летай в их стае.
Последняя фраза рождает идеею портрета еще одного "специалиста", но тот по стерхам больше спец)

Почему багровый коатль так похож на железного человека?
p.s. Может сделать Тони спецом по коатлям?

1. Отвечал уже в этой теме. Пока не окончательное решение, но скорее всего не дракон. Чем меньше ассоциаций с драконами, тем лучше (благо их в игре и без того хватает). Тут, скорее, должны быть ассоциации с образами Птиц грома и Фениксов.
2. Физическая, как все способности юнитов.
3. Нет, эффекты продолжают действовать как обычно (кроме яда, который остаётся наложенным, но перестаёт наносить урон).
4. Будут накладываться все кроме ударных.
5. При наличии Коатлей в своей армии использовать абилку будет. При наличии их у противника, игнорирует стек на время активации его абилки.


Ну, то, что есть очередной повод не ставить всегда одно и то же жилище первым — только плюс, увеличивает разнообразие тактик города. То, что на карте сгенерировалась не та нычка, какую хотел — тоже вполне нормальная для игры ситуация. В необходимости постоянно подстраиваться под независящие от игрока условия заключается одна из главных причин реиграбельности Героев. Да, в каких-то отдельных случаях это может сильно усложнить игроку жизнь, но мало ли таких случаев в игре с остальными объектами? Одному не дадут нужный двеллинг, у другого не сгенерируется нужная консерва. В игре столько подобных случайных факторов, что в результате игроки всё равно как правило оказываются в более-менее равном положении. Особенно теперь, после многочисленных правок ГСК в хоте.


Жилище Джаггернаутов считается за жилище 7 уровня. Жилище Коатлей считается за одно из уникальных строений фракции. Т.е. ситуация примерно аналогична Пороховому складу (который отображается у случайных городов как Строение #20, а не как второе улучшение жилища 3 уровня) и Погребальной уровне (которая отображается у случайных городов как Строение #19, а не как орда 7 уровня). Возможно, есть смысл в будущем разделить все уникальные строения на отдельные пункты для возможности более тонкой настройки, но сейчас это не самая приоритетная задача.

Давненько на форуме не отписывался, но эта чудная птичка прям-таки сорвала мне крышу, я в восхищении)
Честно, я не ожидал увидеть в Фабрике НАСТОЛЬКО выделяющееся существо, и чтоб оно при этом воспринималось как фича, а не баг. Понятно было с самого начала, что коатлю быть, но ох уж эта расцветочка) Однозначно, самый красивый юнит в игре. Апгрейд выглядит чуть скучновато, но видать красота требует жертв. В принципе, коатль прекрасно противопоставляется дредноуту, просто великолепно.

Вообще, в моем воображении в моей "идеальной" тройке дегрейд коатлей был бы 7ым уровнем сопряжения, эдакая интерпретация фениксов. И на высокогорье вписывается как родной. Если будет банк с этим чудом в качестве награды, хотелось бы видеть его генерацию не только на пустошах и болоте (мне кажется, это очевидно), но и на высокогорье.

Пока что не представляю применения неуязвимости, кроме вариантов Коатлегеддона.
Но и то, с Коатлем кто-то должен быть, не то не будет хода для Армагеддона. Но зачем тогда Коатль?
Наверное, я что-то упускаю, но пока мысли такие, что способность странная и не кажется очень уж полезной.

Кстати, по поводу возможного банка с коатлями. Понимаю, что по традициям игры принято, что существа и их охрана принадлежат одной и той же фракции, однако в данном случае наиболее "каноничной" будет именно болотная охрана (например, несколько сотен ящеров или десяток-другой горгон), имхо. Тем более, как было сказано, в кампании будет часть, посвященная отлову этих птичек из джунглей.

Всплывший вопросец: если строение для коатлей является дополнительным зданием, как пороховой склад, значит ли это, что на экране построек оно будет рядом с другими доп. зданиями, а не рядом с жилищем дредноутов?

Ксмтати о банках.
Да тут с ходу напрашивается альтернатива Утопии драконов с багровыми Коатлями и Джаггернаутами/Дредноутами.
Правда необходимость такого объекта пока не ясна, но в целом это был бы очень колоритный объект.

Пару ситуативных применений найдется: блокировать ворота при защите замка, агрить ии (хотя и не факт, что это будет работать), защищать стек лучников лишний ход.

Для цветастого может и не очень, но грейд преобретает неплохую возможность врываться в толпу без боязни быть покалеченным. Плюс становится больше случаев кастовать Бешенство, как раз закл для него.

Слеш писал, что неуязвимых птиц ИИ игнорирует, так что нет.
И действительно, кто использует неулучшенных существ? О чём я думал? На самом деле, есть же только улучшенные существа, просто все жилища строятся два дня (кроме корсаров, они три).

Ну и манипуляции с Клоном можно проворачивать

а зачем для Армагеддона, с Коатлем кто-то должен быть? Для преимущества в скорости? Ну тут еще зависит от того какая скорость будет у Коатля.

А Разрушающий луч? И Яд, Кислота, Старость (понятно, что в игре для этого нет возможности, но технически как?)

hippocamus, Разрушающий луч, Кислота и Старость — дебафы (хоть и перманентные). Урон существу не наносят. Так что, видимо, будут накладываться как и положено. Яд точно не будет наносить урон неуязвимому стеку (как я уже выше писал), но будет ли он на него накладываться — отдельный вопрос. Пока трудно сказать.
Опережая следующий вопрос, абилки Могучих горгон и Морских псов на неуязвимых Коатлей действовать не будут.

Можно ли принести в жертву неуязвимых коатлей?

У меня какой-то диссонанс по коатлям. Дегрейд кажется грейдом, он гораздо роскошней и пернатей выглядит. Да и концептуально монохромный проигрывает многоцветному... Буа.. Не знаю даже

Чтобы поставить Коатля на неуязвимость, а затем применить заклинание. Для этого нужно получить ход. Но согласен, этим кем-то может быть палатка или баллиста (при соответствующих навыках).

Ну какой Центурион? Чем Джаггернаут не Центурион?

Думаю, до презентации автоматонов еще очень долго. Что-то подсказывает мне, что они существуют пока что лишь в форме концепта и эскизов. Собственно, как и Коатль несколько месяцев назад.
Лично мне бы хотелось, что бы это были механические жуки или пауки. Так как считаю, что в полупустынных пустошах эти насекомые нестандартного размера были очень уместны. Тем более, что в игре инсектоидов и их производных незаслуженно мало (лишь мухозмейки у крепости).
В общем: скрестил пальцы за пауков или жуков, но через несколько месяцев увидим, как Экипаж реализовал свое прочтение 4 уровня фабрики.

нет таких ассоциаций... все пишут драконы.. волосатые пернатые, но драконы..
потому что у птиц не бывает шести конечностей..

Появилось время поотвечать на сообщения за прошедшие три дня. Ничего революционного не сообщу, так — прокомментирую сообщения, что остались без развернутого ответа или те, за которые глаз зацепился.


Нет.


Что будет очень кстати для их повторного использования.


Пост-обработка уже пройдена. То, что вы видите на скриншотах и на гиф-анимациях в реальном масштабе — уже законченный результат. У коатлей она была довольно конских объёмов, скрипт в Фотшопе более 50 строк + вручную подгонял многие детали уже покадрово в 2D. Особенно много правок в 2D у апгрейда, для цикличности перехода каждой анимации в каждую.

Соовтетственно, не думаю, что к моменту релиза последуют какие-либо изменения во внешности Коатля или внешности других опубликованных юнитов. Некоторые правки предполагаются только у Броненосцев, остальные спрайты считаются законченными.

У нас есть таблички с лайнапом Фабрики на сером фоне, на фоне из всех существующих полей боя, рядом с другими лайнапами городов и юнитами-нейтралами. И по мере разработки мы постоянно с ними сверяемся — по освещению, плотности теней, уровню резкости, гамме, углу камеры, тону лица и остальных типовых материалов (металл должен быть схож с металлом у оригинальных юнитов, когти — с когтями, и т.д.). Также, отдельное внимание уделяется фреймрейту, соответствию оригинальному уровню плавности анимации. Для этих целей записываю видеоролики. Иногда позволяем себе добавлять чуть больше кадров, чем это сделали бы NWC, но это намеренное отступление от слишком уж устаревших ограничений. В целом, во всех случаях где это уместно — настройки сцены повторяют настройки сцен у оригинальных юнитов.


Думаю, лучше здесь делать выводы спустя некоторое время после релиза. То, что сейчас ощущается необычным — после сотни битв будет восприниматься как регулярная часть игры.


Конкретно моё личное мнение — да, им следует превращаться в драконов. На кадрах смерти апгрейда (в гиф-анимации 200% можно даже разглядеть отдельные участки их скелета, специально созданные для этих нескольких кадров). Но по этому вопросу ещё нет утверждённого решения, вот у Слэша, например, позиция обратная. Постепенно определимся.


Ну да, ведь целая простыня вводного текста в статье указывает именно на это.

Для сведения: два седьмых у Фабрики с июля 18 года. О Фабрике ещё даже не слышала половина участников команды, а Коатль и Дредноут (на тот момент ещё под общим термином "батискаф") в ней уже поселились на своих нынешних местах. Две ветки лайнапа и были одной из причин заниматься именно Фабрикой, а не каким-то другим из наших потенциальных городов. Фабрика не только идейно и стилистически интересный челлендж, что называется, "под занавес" проекта, она ещё и контентом нагружена уже изначально несколько выше среднего.


Генерироваться будут оба. У Фабрики же не один 7 уровень, который делят два юнита, а два независимых 7 уровня. Когда позволяет велью зону у конкретного шаблона, нычек просто будет больше, но выбор игрока какую из веток строить в приоритете — всё равно должен будет учитывать состояние дел на респе. Как и у всех остальных городов в плане наличия/отсутствия нычек. Или у Данжа при решении — строить ли игру от портала.


Да нет, Майкл Китон — видный специалист по червям :)


Крайне неоднозначное утверждение. NWC осознанно выбрали именно такой дизайн для 7 уровня Замка. Здесь бы можно было подумать, что города создавались по очереди и в Замке, как первом городе, ещё просто не определились с уровнем отличий при улучшении юнитов, но нет — известно, что модели юнитов Замка завершались одними из последних, прямо перед релизом RoE.


Здесь к ответу Слэша добавлю только, что когда дело дойдёт до реализации — концепция может измениться.
Самый правильный вариант тут, конечно, тонкая настройка в редакторе, расширение функционала.
А если исходить из компромиссных, то я бы строил сразу два, а не выделял Дредноутов. Ну и в целом, нигде, даже в небольших деталях механики не должно ощущаться того, что один из 7 уровней чем-то менее полноценный чем другой. Именно их равная значимость — важная часть идеи. Так что, полагаю, любые детали, где такое неравенство может чувствовать — будем пытаться обойти стороной.

А вот эта вот фраза означает ли, что Фабрика будет последним городом проекта и далее нас ни ждет ничего глобального (города, ландшафты, новые заклинания и проч. )
Как я понял, собрав воедино как бы вскользь брошенные отсылки, ХоТА ТИМ уже не может (не хочет) продолжать активную работу над Героями 3 в силу каких-либо объективных причин.
Что ж - печально и, если это так - то желаю вам сил и терпения довести таки Фабрику до ума и далее уже заслуженно почивать на лаврах проделанной на протяжении более 10 лет кропотливой работы. (без какого -либо сарказма)Проект действительно стал культовым для многих фанатов Героев за эти годы.

Справедливости ради - хватает и намёков на некий новый проект от них. Иногда довольно жирных.

О, наконец-то кто-то что-то взял с TSoR (я про два-на-одном-уровне) .
Ооочень колоритный товарищ, мне нравится, хотя, конечно, потеря гаммы у апгрейда расстраивает...я бы либо оставила радужный, но приглушила, либо сделала б белого в радужных "хромовых" доспехах.

Ну и плюс, конечно, как заметили многие, это не птица, разве что он биологически родственник грифона (который птицей-таки считается, почему-то). Без ног было бы интереснее.

Но блин, если б вы кропали мерч, я бы хотела его фигурку однозначно)))

Интересно, в городе, где единственный летун - на 7 уровне, будет ли кто-то вообще покупать дредноутов?

Не единственный.

Может тогда случайный?
То есть, либо коатли, либо дредноуты.
Потому что для картостроителя не так важно какой именно из 7ых уровней будет отстроен. Ему куда более важно, чтобы была одна нычка 7лвл, а не две.
Если же для него это было бы критично, то тогда это была бы карта не для случайного замка, а для Фабрики, где уже можно было бы настроить конкретный вариант 7лвла.

p.s.
Ну и вопрос сразу.
На экране покупки всех существ в Фабрике (при клике на сам замок) будут сразу показываться 8 юнитов?

Разумеется. Ведь сказано выше - не должен один из них выглядеть "не вполне полноценным 7-уровневиком".

Тогда кто справа, а кто с левой стороны ляжет?

В прицепи согласен он даже сделан из такого жёлтого металла, что и центурион.

Сейчас нам нечего неизвестно о юните фабрики четвёртого уровня. У нас есть только намёк от команды, что это будет механизм напоминающий человека или животное. И есть один классический образ,который иногда встречается в играх с элементами стимпанка и клокпанка, и это механический страж. Если посмотреть на этот ранний арт Джагернаута, то создаётся впечатление, что это не огромный маханием, а скорее механизм высотой чуть выше двух метров, щит и копьё ещё усиливаю это впечатление. Такой механический страж обычно бродит по тёмным коридорам лаборатории своего создателя или охраняет особняк маршела.

Думаю, что слева Коатли, т.к. 1, 3, 5 уровни (которые слева) относятся к линейке Природы.

В принципе, не столь ведь важен его внешний вид. Главное, что это - механизм, не подверженный морали юнит ближнего боя.
Хоть жук, хоть паук, хоть механический бульдог из "Чипа и Дейла".

Но явно не антропоморф - хватит Големов, Титанов, да и ГЧР на 7-м уровне!