Хммм... Людей только всем во всем лайнапе Фабрики двое (огнеметчица и стрелок) + человекообразный полурослик... + некий пернатый змий.... Итого 4 вида бйцев.
Если остальные не гуманоиды, то смею предположить что оставшиеся трое это:
1. какой нибудь ксенос, например кобольд-рудознатец ( такой же рабочий, как и огнеметчица (огнеметом может использоваться инструментом для резки-термической обработки) )
2. Возможно некий пилотируемы механоид (все таки изобретатели же, тем более он может применяться не только в бою, но и в производственном процессе - подъем тяжестей, стройка и т.д.)
3. Еще одна зверушка из пустошей

Вообщем иссякла фантазия у меня фантазия. Пока иссякла.

Можно ввести, в третьи герои, понятие нации. Это что то вроде, что есть в четвёрке, но немного по другому. Возьму для примера замок. Все юниты в замке являются Эрофийцами, но также к этой нации относятся и такие нейтралы как крестьяне, сквайры, драконоборцы, мушкетёры, авантюристы, колокольчики фортуны, гигантские звонари, приветствующие барабанщики. Нейтралы в фракции выполняют две функции первая передача лорной информации (прим. мушкетёры уже существуют, но ещё не вытеснили крестоносцев из регулярной армии Эрафии.) и/или помогают с механикой города. Дла замка это увеличение ходов во время раунда за счёт повторных ходов юнитов.

Но не все нейтралы должны получить привязку к фракции к таким нейтралам относится фангарм.

Мумии для Некрополиса и без изменений как родные.....
Хотя крестьяне еще роднее

Фангарм вполне может к Причалу быть приписан. А вот Кочевники - да, должны остаться чистыми нетралами - они как противоположность городскому укладу жизни.

Конечно, у мумий и прочей нежити настрой всегда нейтральный, но, скажем, в армии мумии+скелеты+эльфы у эльфов будет штраф -2: -1 за 3 разных города и -1 за нежить. А если бы мумии относились к Некрополю, то только -1.

Бедный эльф...от такого у кого угодно весь настрой пропадет. Стоит такой печальный между скелетом и мумией и думает - "гном меня соблазни! Куда я попал! Мне бы пару эльфиек... ну или голема на худой конец"

Зачем плодить сущности? Есть понятие фракция. Его просто нужно расширить с населения города до всех родственных нейтралов.
Сатиры, Леприконы - Оплот
Крестьяне - Замок
Мумии - Некры
Наездники на боровах - Цитадель

Естественно, ни о каком влиянии на мораль тут речи идти не должно.

Кто-то действительно может остаться "бездомным" - кочевники, лазурные, кристаллические, сказочные драконы, бандиты, хотя этих можно к Причалу приписать..

Ну и неплохо бы, со временем более-менне выровнять количество "бездомных" юнитов в каждой фракции

А зачем тогда огород городить? Они и так нейтралы.

По-моему, лепреконы ближе к Сопряжению, чисто визуально как-то. К феечкам и радугам. Для Оплота слишком магические и какие-то прилизанно-цивилизованные.

Пожалуйста не надо. Это же мой любимый юнит!

Вот такие мехпауки мне нравятся

Это хорошо Кратос, что ты про Rise of Legends вспомнил... Там есть прикольная плюшка для лора - небесные пираты, ограбляющие небесные кОрОваны...

Только месяц назад узнал, что нейтральные войска не попадают под действие Альянса ангелов. Вот это как по мне именно баг.
Да, я могу принять, что нейтралы (те же кабанчики) пренебрежительно относятся к "городским" юнитам и не считают их "своими". Городские тоже могут не разделять свободолюбие очень подобных им существ и не ощущать единости.

Вполне терпимо, что все бездомные существа имеют между единство и не портят друг-другу настроение, ибо они объединены бездомностью. Разве что мумии неприятны всем нейтралам, но только из-за того, что они тупачье, но "свое".

Даже описанная выше ситуация с Эльфом, Скелетом и Мумией - натягивается на понимание (мол, мало того что я в одном войске с разной нечистью, так они еще и между собой в контрах, что я здесь вообще делаю?).

Но, когда эльф с орком считают "своим" и арбалетчика, и орка, и синюю ящерицу, но чувствует некомфортно в присутствии снайпера или хоббита - это реально странно.

Shurup
Наверное это было просто не продумано - что фракция №-1 тоже относится к нейтральному мировоззрению.

Вот чисто с технической точки зрения интересно: назначить герою (классу героя) привязку к фракции -1 (нейтралы) и активировать им Жертвенный алтарь... Что получится?

Либо это, либо это. Заранее не угадаешь.

Первое, что говорит сообщество, когда они слышат о техногороде: "Не портите атмосферу фентези!" "Там будет ремонт!"
И исходя из данных интервью, действительно было бы логичным предположить подобное решение. (Упоминание альтернативы некромантии и т.п)
Но как это будет выглядеть?
Многие, как мне кажется, ожидают увидеть что-то типа каста мастер-джинов, или хила палатки. Что-то дистанционное и скучное.

НО! Представим существо, некоторого ремонтника, который при починке союзных существ должен подходить и только тогда ремонтировать союзников.
Это будет яркой механикой, которая сможет передать образ фракции лучше, чем любые старые решения данного вопроса. О интерактивной анимации юнитов, когда моделька ремонтника взаимодействует с частями механизмов, говорить скорее всего не придётся, но о интересных тактических особенностях Фабрики, когда на ходе юнита n встаёт дилемма: атаковать врага или подойти восстанавливать союзника, не будет говорить только ленивый.

p.s По поводу Фракции -1, мировоззрение существ можно проверить на некоторых накладных почвах.

Я подозреваю, что у существ нет мировоззрения, оно есть только у фракции.

Наткнулся на относительно устаревший,но всё ещё актуальный список ВОЗМОЖНЫХ юнитов Фабрики.

https://telegra.ph/Fabrika-ot-HotA-kakih-su...stv-zhdat-01-31

Не, это неофициальная как-бы теория городского лайнапа, но с реальным положением вещей она не имеет, скорее всего, никакой связи. Часть материала взята из интервью Таверне, а остальное устаревшие пробы 3d художников и другие материалы 10летней давности. Так что это вряд ли актуально.

Ой, какая лютая подборка спекуляций. Причём авторы не постеснялись в том числе и прямую ложь туда добавить в нескольких местах.

А разве не для этого существует эта тема?



А вот тут поподробнее,если можно.

Вот, например:

Ничего нового. Кстати есть обсуждение, посвящённое этой статье, в группе Хоты в ВК.

Фэйкомэйкеры....

Будто что-то плохое,пускай люди развлекаются.Ещё год ведь ждать.

Ну надо чутка побольше говорить, что утверждения имеют вероятностный характер и возможно не являются истиной. Просто дезинформация в сообществе, которая довольно распространена, так как когда один человек делает далеко идущие выводы, то часть сообщества будет дезинформирована. Это можно встреть везде: в интервью, в комментариях на форумах или ВК. И Экипажу постоянно приходится развенчивать надуманные доводы.

В принципе, оно-то и развенчивать, может, необязательно - но меня лично задел главный посыл статьи - что ХотА ничего нового и интересного родить не способна, только пережёвывать и обрабатывать то, что уже давным-давно было придумано.
Причём в этом читается вызов, взятие на "слабо" с предложением это опровергнуть, раскрыв какую-то часть планов, которую команда раскрывать не собирается в данный момент, сохраняя интригу. Как по мне - интрига интереснее.

Если так,только.




Вот чего,чего,а Я этого,например,не увидел.

Что-то вдруг пришло в голову, что возможный кандидат лайнапа может быть кошмар. Если пустоши находятся на востоке Бракады, рядом с эофолом, то возможно, вместе с хоббитами, они пришли в фабрику.

Или может это творения рук изобретателей с печкой внутри. Господи огласите уже список существ я с ума схожу!

Обломись,ещё не скоро мы его увидим.

А на каком уровне будут ковбои?

Кстати,Хота Крю,может пнуть/попросить Ника312 сделать обзор на Фабрику,после её выхода?Дань традиции,так сказать.

Меня ещё один вопрос посетил,а где будет располагаться Фабрика относительно Антагарича?

Где-то в Дейе, надо полагать.

Про стрелков подумалось, что оптимально бы было их сделать максимально укутанными в бандану, чтобы ни ушей, ни лица, кроме глаз, видно не было. Так можно получить реально абстрактный образ стрелка как "профессии", а не именно что человека-стрелка, и использовать его в любых подходящих ситуациях. Тогда это реально разбавит лайнап, и не будет так сильно бросаться в глаза обилие гуманоидов. Заодно и их криминальный статус вместе с суровостью пустошей отразит будь здоров. Кстати, огнеметчицы без банданны на контрасте будут восприниматься ещё суровее

Впрочем, это слова человека, который до сих пор считает идеальным решением Крысолаков вместо Матросов причала, а роль чернокожего отыграть туземцем-нейтралом

Есть негласное правило (с ним можно соглашаться, можно спорить, но оно применяется), что юнит должен быть:
- либо юнитом-существом. Условный, сатир, медуза, минотавр и пр.
- либо юнитом-профессией. Маг, вор, пират и т.д.

Совмещение двух ролей почти во всех случаях уже на уровне ощущения выглядит не подходящим тройке. Подобные решения в дизайне лайнапов характерны для Ubi-героев: пятёрки c её гномами всех сортов и расцветок, и последующих. В этом же контексте стоит упомянуть и банальность образов, которая ещё при дизайне классических частей была выбрана NWC как ключевой метод создания концептов. Если уж эльф, то блондин с луком, гном — бородатый и с молотом, огр с дубиной, тройка Гигант-Гидра-Медуза и вовсе прямиком из Битвы Титанов 1981 года и Ясона и Аргонавтов 1963:

Именно поэтому пират выглядит как среднестатистический пират в современном представлении, многое взяв от Джека Воробья. Изображение должно совпадать с тем, что всплывает в голове при упоминании названия юнита.

Так что, нет, матрос-крысолак в озвученные границы не вписывается. Возможно, если бы Причал создавался сейчас, я бы просто от третьего юнита-человека отказался (заменив матроса на что-нибудь из морской мифологии), но выбор в сторону более человеческого лайнапа был сделан. Мотивированный сюжетом, набором героев, необходимостью именно пешего мясного юнита поддержки. И достоинств у него не меньше, чем у варианта а ля "геройский зоопарк".

А к сокрытию физиономии под платками и прочими тряпками у меня личная неприязнь. Почти во всех случаях. Кроме тех, где маска может быть обязательным элементом того самого банального образа (концепты из разряда: Асассин, Ниндзя, Чумной Доктор). Для образа ковбойского охотника за головами платок как элемент вполне характерен, но гораздо чаще он снят, а не надет на лицо. Сеттинг вестерна редко предполагает постоянные песчаные бури, чтоб была необходимость ходить в этом платке не снимая. Ну и какой из него меткий дуэлянт, если тряпки обзору мешают. При этом, оставить лицом открытым для типажа довольно критично — без щетины юнит растеряет половину харизмы.

Ну, Пират-то как раз идеальный - и ни у кого (кроме противников огнестрела) вопросов не вызывает. А вот Матрос/Головорез, как по мне, довольно спорный. За профессию он не совсем катит, так что смотрится очень вторично, на мой взгляд. Сейчас уже примылился, и многим даже кажется привычным и удачным. В яркий масскультовый образ тоже не очень попадает - образ этот, в отличие от образа джекворобейного пирата, довольно давно потерял актуальность и стал больше карикатурным, роли, им отыгрываемые, покрываются пиратом и вором, а роль темнокожего брутала, как я уже говорил, лучше бы подошла нейтралу-туземцу (как минимум, потому что теперь нейтрал-туземец будет на уровне концепта немного вторичен по отношению к Матросу). А сделать из мяса 2 уровня как раз существо-расу, типа крысолака, было бы довольно интересно - и образ по-настоящему масскультовый (хотя тут как посмотреть, понятие довольно размытое), и лишних ассоциаций профессии не примешивается (если должным образом его оформить, конечно; при достаточно нейтральном облачении он бы мог зайти и за матроса, и за ассассина, и за лесного разбойника, и за подземного жителя - что и требуется обычно от юнита-существа), и в РПГ-серии опять же был. С другой стороны, концептуально он, скорее всего, выглядел слишком хилым для статов, подобранных Матросу, так что, может, это и не совсем удачная тема (хотя, опять же, вопрос концепта - можно его и качковатым сделать).
Короче, сплошные если-бы-да-кабы, согласен. Но меня в последнее время не покидает мысль о том, что можно было сделать по-другому, и всё бы от этого только выиграли.

По поводу того, что в масскультовом образе десперадос обычно изображается без платка - не соглашусь, бо в спагетти-вестернах (которые можно считать самым что ни на есть масскультовых источниках образов для этой эстетики) это одна из самых часто копируемых сцен - когда банда героев/злодеев/антигероев на пригарцовывающих лошадях натягивает на лица банданы, сжимая в той же руке револьвер - уверен, можно даже подборку на Ютубе найти х) Но личная неприязнь так личная неприязнь, тоже аргумент. Да и вопрос в том, насколько Стрелки подходят под образ десперадос - с одной стороны, они нелегалы, убийцы и бывшие пираты в большинстве своём, а с другой - они, вроде как, на страже общественности и наоборот преступников отстреливают. Опять же, если им добавить банданы на лицо, можно словить аллюзий на образ палача, вот только непонятно, нужно ли.

Вот не скажи о вторичности...



Последнего как каннибала можно обыграть, черепушками обвешать.

Ну, кто ж спорит. Я и не говорил, что он будет целиком и полностью вторичен - ключевое слово "немного". Просто будь в игре юнит-туземец, Матросов бы, на мой взгляд, не стали бы добавлять такими, как они есть - как раз по причине вторичности. Но вот в обратную сторону вторичность тоже работает - и если раньше была возможность добавить самого что ни на есть стереотипного аборигена без ухищрений (плюс к "банальности" образа), то теперь без них никак. Другое дело, что и деталями, вроде корпспейнта и черепушек, можно вполне сделать его стереотипным - главное только не переборщить, чтобы детали не перевешивали исходный стереотип (например, добавив слишком много черепов и изменив осанку типовому туземцу, можно получить совершенно иной образ witch doctor'a, который, впрочем, тоже неплохо, но роль имеет совсем другую).

Опять же, правило с юнитом-существом и юнитом-профессией-который-только-человек довольно размыто трактуется игрой. Если мы выкинем из общей картины Замок (по очевидным причинам), в оставшихся фракциях оригинала таких юнитов-профессий либо 1 (в добрых фракциях; притом там они не люди, а юниты с размытой расой, которую в геройском масштабе сложно интерпретировать), либо 0 (в нейтральных и злых; не знаю, можно ли это считать закономерностью). Ещё четыре оригинальных - это нейтралы, два из которых продолжают традицию неоднозначности расы, а второй - что это блин вообще такое? Ну, и ещё крестьяне, да - вообще забыл про них изначально.
С пиратским замком было ясно, что одним юнитом-профессией не обойтись, потому что архетип требует. Да и один из получившихся (Жрица) попадает в принцип неоднозначности, а второй - Пират - вообще супер-колоритен и почти незаменим (смотрим опять же на город чернокнижников без юнита Чернокнижник и город варваров без юнита Варвар; но это другая тема, мне, кстати, стало интересно в ней покопаться - сойдёмся на том, что в контексте Хоты не добавить линейку Пиратов было нельзя).
Но вот необходимость Матросов лично у меня вызывает вопросы. Не знаю, было ли тому виной лорное ограничение, кампания или ассоциативный ряд, но решение в пользу Матросов было принято. И это нормально, что принципиально новый город, тем более нетипичный с точки зрения лора, ломает некоторые стереотипы, установленные оригиналом.
Но вот выходит второй город, который, вроде как, тоже нетипичный (как и все остальные, впрочем), который тоже немного не вписывается в общую канву. Выйди Фабрика до Причала или не будь в Причале Матросов, уверен, сомнений в уместности двух людей и одного человекоподобного гуманоида в лайнапе бы не было от слова совсем. Потому и подумалось, что если добавить одному из человеков расовой неоднозначности, как во всех юнитах-профессиях оригинала, то смотрелось бы лучше, и вариантов для отыгрыша было бы больше. А так как у Стрелков возможность добавить этой неоднозначности очевидна, да и рассматривалась на стадии концептов, судя по скетчам, вот и решил эту тему поднять - хотя бы узнать, почему от нее отказались.

Да...сделать матросов и заклинателец гибридами каких-нибудь существ тоже смотрелось бы интересно. Тем более еще столько мифических созданий не задействованных в Героях)

Никакого смысла пережёвывать Матроса сейчас нет. Да возможно матросы не лучшее решение, но вполне достойное, и глазу он не мешает. Юнитов туземцев и какой-то вариант оккультизма хочется ожидать в какой-либо новой фракции (культ Баа). И колорит матросов не потеряется, так как можно будет сделать связь между Матросами и "Индейцами" . (Как в реальной истории с Афроамериканцами)
_
А будут ли очки у какого- нибудь юнита, например у огнемётчицы? Если нет, то почему?

Хм, Dendroid Guard, Ogre Mage, Gnoll Marauder и Lizard Warrior вроде бы выглядят подходящими для тройки, но, похоже, не согласны с этим правилом. Чем, к примеру, Жабоид-матрос или Акулоид-матрос хуже?) К слову, у меня не возникает ассоциаций с чернокожими ребятами, когда я слышу «матрос». С тельняшкой – да, но её почему-то носят Головорезы)
Кроме того, если придерживаться данного правила, то перевод «Налётчики» и «Троглодиты-Охотники» абсолютно не корректен. «Наездники на Кабанах» под сомнением.

Дендроид-страж, гнолл-марадёр и ящер-воин - приписки для крутизны, а не профессия. По аналогии с королевами наг и гремлинами-мастерами. Огр маг - отдельный популярный образ.

Да я без претензии же. Ясно, что никто не будет править матроса из-за того, что какой-то там Кедмаен что-то там нашел, и это показалось ему странным. Матросов я упомянул лишь потому, что таким образом Причал подложил Фабрике неслабую свинью.

Обратил внимание, что даже в Замке всего 2,5 юнита из лайнапа однозначно интерпретируются как азиаты люди - это линейка Копейщиков, линейка Лучников и даунгрейд Мечников (что характерно, тоже щетинистый и суровый). Все остальные юниты, ввиду закованности в доспех и нейтральных названий могут быть кем угодно. Вот я то же самое и предлагаю - даунгрейд Стрелков мог бы быть покрытым харизматичной щетиной Клинтом Иствудом, а ап - более расово-нейтральным, со скрытым банданой лицом (возможно, даже чуть более бледного оттенка, чем у даунгрейда и линейки Огнеметчиц) и в широкополой шляпе: по моим сугубо субъективным прикидкам, это сделает его намного более богатым для отыгрыша юнитом, потому что таким при желании можно не только людей косплеить.

Но, опять же, я не думаю, что мои рассуждения на что-то повлияют: ни на концепт Стрелка в игре, ни на моё отношение к финальному продукту - несмотря на такие мелочные придирки (которые у меня чуть ли не после каждой громкой новости возникают), я Хоту безумно ценю, и не считаю, что я тут один такой умный обо всем подумал, а разрабы лепят что попало не подумав. Я знаю, какой колоссальный объем труда в это всё вложен, и знаю, что каждое решение в Хоте на вес золота и сходу не принимается. То, что эти решения не всегда совпадают с моими интересами - это явно не проблема Хоты.

ЗЫ - По поводу "приставок для крутости". С одной стороны, конечно, да - так оно и есть. А с другой - разве иначе бы воспринимались названия "%%" и его грейд "%%-Матрос"?
ЗЗЫ - А ещё Налётчик - это явно не название монстра, но очевидно же, что речь не о названиях, а о концептах самих существ. Например, Пегас, несмотря на "монстровое" название, явно относится к пресловутым юнитам-профессиям с размытой расой.

Хм,думал будет в Нигоне,раз чернокнижников упомянул Доцент в интервью,однако этот вариант даже больше по душе.

Что-то вдруг вспомнился «Бешенный Джек Пират», и теперь я тоже думаю, что вот такие вот упитанные крысолюды смотрелись бы, как минимум, веселее нынешних «гангстеров»:


А теперь внимание, настало время всем узнать истинного юнита 7-го уровня Фабрики! Вас долго готовили к этому, встречайте:

Мимоходом вспомнилось, что раньше вместо wasteland планировалось использование подземной почвы на поверхности, только с другим фоном в битве. Хотя я, скорее всего, что-то путаю, но разговор про наземный фон для подземки точно был.
В связи с чем вопрос - планируется ли всё ещё новый фон для использования подземной почвы в качестве наземной и подземные фоны для наземных почв (как у лавы)?

А вот и неправда. Вообще, я никогда не был ценителем вестерна, но как раз около года назад (мотивированный Фабрикой, в значительной мере) решил начать компенсировать упущения. Ну и, как часто бывает, компенсировал от души: просмотрел довольно-таки дохрена образцов жанра, от признанных картин до сохранившегося только в итальянской озвучке забытого спагетти-треша. И спешу не согласиться — там по пальцам руки пересчитать сцены использования платка на лице. И именно для спагетти-весерна этот ход наименее характерен. Иногда можно найти в американской классике — Джон Уйэн всю свою фильмографию с платком не расставался, но опять же — на лицо его натягивать не спешил. А великолепного Ли Ван Клифа я в платке, навскидку, вообще не припоминаю.

Скорее всего, платки на лице в памяти как часть популярной культуры смешались с образом Highwayman-а. Близкий типаж, но вот он как раз традиционно изображается с платком. Прям обычный гугловский поиск выдаёт компанию товарищей исключительно в платках:

При этом аналогичный гугловский запрос по Gunslinger — сплошные открытые лица:



Тема неоднозначности как таковой будет отражена в одном из ещё не показанных юнитов. Там это базовая идея концепции существа и вряд ли мы уже от неё откажемся.
По поводу 2 людей и хоббита — есть смысл воспринимать лайнап только вместе взятым. Очевидное, в сущности, утверждение, но в контексте Фабрики оно несколько критичнее, чем у остальных городов. Без спойлеров тут не получится конкретизировать, что именно я имею в виду, поэтому остановлюсь на указанном общем посыле: следует подождать лайнап, следует рассматривать его целиком.


Обращу внимания, что я сразу уточнил: с правилом можно спорить и актуально оно только для нас. Даже, возможно, не для всей HotA Crew, а для тех, кто сильнее всего завязан на создание персонажей.
И здесь, конечно, речь о профессии-типаже, а не просто о хоть какой-нибудь профессии. У Дендроида ничего внешне не выдаёт в нём Guard — он не охранник на вид, не гвардеец, нет шляпы с плюмажем или алебарды а ля парадный постовой. Он просто Дендроид, а названия Guard и Soldier даны от той же безысходности, что и многие другие в игре. Вынужденное существование даунгрейдов и апгрейдов для каждого существа оставило NWC довольно мало простора в наименовании.
В этом же контексте находится момент и с троглодитом-охотником — в первую очередь важно было избавиться от привязки к Инферно, а не акцентировать внимание именно на охоте как профессии. Нужно было подчеркнуть, что апгрейд находится на чуть более высокой степени владения оружием, чем даунгрейд, и добавление "охотник" с этой задачей справляется. В выборе, вроде, отталкивались от мануала, где у них описано инфракрасное зрение. Тут сразу вспоминаются параллели со всякими Хищниками. Главное, решена первая проблема: пропали ассоциации с Инферно, прочно закрепленные у варианта "Адский Троглодит".

Огр-маг как раз довольно классический образ варвара-шамана с дубиной, здесь сам мифический образ юнита-существа и его профессия входят в категорию первого.
Гнолл-мародёр — аналогично Дендроиду.
Причины для апгрейда Ящеров в списке не очень улавливаю. Warrior — уже не профессия.


Нет, планов по генерации подземки наверху не припоминаю. Батлфилд для её расположения на верхней части карты — да, имеет смысл изобразить, в планах он числится. Дополнительные подземные фоны для наземных почв — тоже. В идеальном случае должны быть все варианты и у всех почв, но это абсурдный объём работы, а польза довольно условная.

Почему зрение? Там же "senses", то есть "чувства". Или инфракрасное зрение ослепить нельзя?
В оригинале вообще "Infernal Troglodyte". NWC не побоялись.

Помню, что я как-то в рамках конверсии отходов разработки TSW выкатил подземную зону на поверхность, и заметил, что за вычетом грибов и кое-какого декора (а так же с, допустим, заменой лавы на смолу) она смахивает на вейстленд на минималках. Мб это имеется в виду.

Хотели еще под это дело адаптировать лайнап пустынной башни, но не хватило времени и ресурсов.