Словоблудие, языковая эвилибристика
(внезапно, неожиданно)

ОКЕАНИЯ ВСЕГДА ВОЕВАЛА С ЕВРАЗИЕЙ

Как будто что-то новое ITT, ну в самом деле.

Ээээ... https://forum.df2.ru/index.php?showtopic=35463

Я в курсе что слова Мантисса не являются точкой зрения Экипажа, но этот термин точно не распространился из каких-то там анекдотов и не являлся "жупелом 2008-10". Такое ощущение будто на этом форуме вы редко бываете.

Да нет же, совсем по-разному воспринимается. Классичность звучит как некий вымученный термин и употребляется отдельно. "Заветы классичности", как было написано в твоём сообщении, прямо кодекс какой-то. Можно подумать, что мы им действительно руководствуемся.
При этом, формулировка "классические традиции серии" -- применительно к традициям серии. "Классика в геймплее и графике" -- к геймплею и графике. Не культ, не завет, а просто обозначение стремления к оригиналу.


Ну, можешь узнать у Мантисса моё мнение об этой теме и в целом по подобному словотворчеству. К HotA это все имеет примерно такое же отношение как и https://forum.df2.ru/index.php?showtopic=37728 :)

<Паника>
Неужто Доцента подменили!!!
Надеюсь не из-за короновируса!!!
</Паника>

А если честно, то с классичность здесь всё просто. (Классичность по Мантису)
Некоторые идеи в отдельности могут быть классичными и уместными, а вместе уже нет.
Самый простой пример это юниты нейтраллы. Добавляя какого-либо классичного юнита/фракцию/объект и т.д. мы одновременно сужаем область допустимых в будущем с точки зрения классичности юнитjd/фракциq/объектов.

Потому классичность не единственный критерий при решении о развитии игры.
Условно говоря классичность - это динамический участок моря, а курс это мнение экипажа.

А если говорить про тех же коатлей, то возможно и есть какой-либо вариант лучше, но этот уже хорош. Этот уже нравится Экипажу и n-ой части аудитории.
А не совпадение с оригинальными коавтлями можно достаточно легко решить тем, что это, допустим, не обычные коатли, или что они взрослые, или они наелись волшебных конфет или это совсем другой вид.

А драконы - это одна из самых растяжимых категорий, как в героях, так и возможно во всё фентези (хотя возможно обобщённые демоны или духи могут поспорить).
Не сильно страшно, что они выглядят как дракон. И будет совсем не страшно, если они будут превращаться в костяных драконов. (Здесь, думаю, ключевое размер и форма скелета, чем принадлежность к касте драконов).

Я всё-таки оперирую тем, на что оно похоже Лап ни в одной эманации couatl не имеет, только тело змеи и крылья. Лапы и пернатое тело -- это атрибуты Кетцалькоатля и базированных на нём существ. Если вы уже слили эти два образа в один, я считаю легитимным приводить примеры палитр Кетцалькоатля.


Я (и не только) уже писал, что спрайт коатля в Фабрике имеет другой формат и другую раскадровку. Поставить ВЦМИшный спрайт в Хоту из коробки не получится. Ну, и "художественная целостность", ага.

Понимаю, что вопрос запоздалый, но почему была выбрана Фабрика а не Вори? Им со времен Хроник просится свой замок

Потому что Фабрика просится ещё со времён Armageddon's Blade

Фабрики в Armageddons blade не было. Фордж совсем другого типа город был

Джелу наполовину Вори. Так что, тоже с Клинка.

#Vori lives matter

Полноценно замки Вори появились только в Хрониках насколько я знаю

Неполноценно.

Ну, почти полноценно

Изначально вообще обещали Причал -> Кронверк -> Собор. Но потом что-то пошло не так..

Изначально никому ничего не обещали Просто были давние заявления по поводу приблизительных приоритетов, но со временем всем приоритетам свойственно меняться. Посмотрите Rabiah Scale и Storm Scale как пример такой смены приоритетов, если не верите.

Ох, до чего ж мы дожили... Люди на форуме друг к другу на "вы" обращаются...
Стареет народ, стареет.

Так, я что-то подумал (полезная вещь, надо бы чаще так делать), черви же слепыми должны быть?

В том то и дело!
Драконы - слишком шикарные существа, чтобы фракция Б отказалась от попыток их приручения и использования по причине того, что они уже имеются в армии фракции А. Скорее наоборот.

Вполне себе радужный кетцалькоатль с лапами.

А это, в свою очередь, означает иммунитет к слепоте

Сложно сказать наверняка, потому что он не раскрашен целиком, только детали выделены, но этот пример, скорее, в пользу моего взгляда на палитру. Даже тут он не идёт радужными полосами сверху вниз, доминирующие цвета -- это зелёный, красный и золотой, в порядке значимости, золото исключительно на периферии, а синим выделены совсем уж мелкие элементы. Ни розового, ни оранжевого, ни фиолетового. Становится понятнее, если уменьшить картинку и спросить стороннего человека, какого она цвета.

Кстати, об уменьшении картинки -- очень любопытно увидеть иконку коатля в просмотре армии и спрайт на карте приключений. Есть у меня одна мысль, но озвучивать раньше сроку не буду, а то запишут опять в хейтерскую обойму, на пару с товарищем Тальятелле

Оранжевая шея (ну и не только), даже перья нижние справа. Фиолетовое подбрюшье между лапами, и область под задней лапой.
Вот голубого цвета нет вообще, да. Но это - попытка изобразить древний стиль, а не секрет, что многие народы плохо различали зелёный/голубой/синий (у японцев, например, эти цвета называются одним словом; по-английски тоже, голубой с синим одинаково).

Просто пёстрая, и всё ) Какого цвета Курочка Ряба?

Оранжевый вижу только в связке с желтым. Это не столько отдельный цвет, сколько градиент, обозначающий золото. Фиолетовый не вижу даже с подсказкой. Обведи, пожалуйста

Голубой с синим одинаков почти во всех языках, русский в этом плане чуть ли не эксклюзив: даже в западнославянских языках такой роскоши нет. Зато во вьетнамском зелёный и синий звучат одинаково. Вопрос, почему древние не использовали голубую краску, лежит всё-таки сильно глубже языковой плоскости.

Ну, пришлось. Оранжевый без связки с жёлтым (с красным, то есть огненный, и с синим, то есть просто оранжевый).
Фиолетовый или розовый вперемежку с белым.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Но ведь даже в Героях есть синий blue и чайный бирюзовый teal. Ещё есть cyan. Конечно, это то, что в русском чаще обзываются "бирюзовым" или корявенькой конструкцией "цвет морской волны", но суть-то та же, что и у голубого - синий смещённый в зелёный.

Разница между cyan и голубым примерно как между коричневым и оранжевым.

Это всё потому что голубого в радуге по сути и нет А бирюзовый есть. Только не teal, a turquoise -- это прям дословно "бирюза", и "бирюзовый" заодно. Teal всё-таки темнее. Но и он считается оттенком синего, как вермилион -- оттенком красного, хотя на радуге присутствует между красным и оранжевым. Ни тот, ни другой, в перечислении цветов радуги не участвуют. Что характерно, в западной традиции их тоже 7, но после зелёного сразу идёт синий, зато между синим и фиолетовым отдельно называется индиго

2hippocamus, спасибо, оранжевый отдельно от жёлтого теперь вижу. С фиолетовым всё ещё спорно, мне думается, это всё же просто другой оттенок красного.

Требую суда Гуглом! Требую суда поисковиками!


Кто-нибудь видит принципиальную разницу между платьями голубыми и cyan?


Которая в общем-то тоже иллюзорна и индивидуальна. Вот какого цвета брат наш орангутан? Коричневый или рыжий? Мудрый человек скажет медный и будет, шельма, прав

Ну, емнип, на Западе индиго туда только сам Ньютон и пихал, исключительно ради красивой цифры. У синего цвета вообще интересная история, но тут не совсем подходящая для этого тема.

К вопросу о цветастости. На днях когда обсуждали звуки Коатлей, вспомнил, что юнит закрывает ещё одну нишу, хоть и не самую востребованную на текущий момент — пернатые динозавры (ну, точнее просто динозавры):


Что интересно, это, получается, уже третий юнит в хоте, частично отыгрывающий роль динозавра

EDIT: сначала по ошибке вместо того чтобы отправить своей пост, отредактировал пост Qed'Maen Но, кажется, удалось восстановить его оригинальное содержимое.

Отличная же мысль. Ну фактически в преобразователе не делать его драконом и в принципе скин сделать менее драконовский, более динозаврским.
Ну и так в качестве бреда:

У меня ещё вопрос созрел. Если ударить по кому-нибудь Цепной Молнией и одной из целей будут Коатли, то молния будет их игнорировать или нанесёт 0 урона?

Если ударить по кому-нибудь Цепной Молнией и одной из целей будут Чёрные Драконы, то молния будет их игнорировать или нанесёт 0 урона?

У меня вопрос к программистам Hota. Как много багов возникало с неуязвимостью коатлей?

Как будет реализован "Ремонт" Механиков? Для активации способности необходимо будет стоять/подходить вплотную к механизмам?

На каком этапе?
Поделюсь инсайдерской информацией - в самом начале реализации абилка была сплошным абсолютным багом, ибо не работала вообще. Жуть, правда?

Ну коль любопытно — увидь:





Палитра у гифа, понятно, покоцанная.
Фон у иконки, понятно, изменится.


Ни одного, поскольку способность ещё не реализована в коде. На текущий момент gotthit занимается визуальной частью. А так, сомневаюсь, что тут есть какая-то существенная почва для потенциальных багов.


С высокой долей вероятности — да.

Вместо плечевого шарнира дредноута почему-то увидел лицо вопящей девочки-мертвеца

я теперь немогу это развидеть

Приветствую, уважаемых знатоков .
И сразу к теме - существа Фабрики, их предполагаемые и официальные особенности, и размышления и предложения.
Если не в том разделе, - перенесите!

~~~

1. Полурослик/Полурослик-Бомбист
Интересуют возможные прирост урона/особенность нанесения повреждений бомбой по площади.
Как предложение - эффект от метания бомбы у Полурослика-Бомбиста должен быть схожим с уроном Магогов - т.е. площадным и явно сильнее броска камня Полуросликом хотя бы на 1 поинт минимально.

2. Механики
Все же упор у Механика на умелое владение огнеметом. Более того, эти хрупкие дамы уже несут на себе огнемет и топливо, и у них физически нет места под запчасти и инструменты для огромного человекоподобного боевого робота (!) и явной необходимости, пока существует слот под военную машину ВМ (!). Пока (если бы) вы не затратили колоссальные усилия на анимацию починки Дредноута механиками, как предложение - доверьте эту способность новой ВМ фракции, достаточно живучей на 1000 жизней, которая просто будет "призывать" - собирать Дредноута рядом с собой в равном количестве либо в половину меньше. Это будет оправдано: 1) анимационно - машина собирает машину, 2) оправдано технологически - не нужно переплавлять предыдущий гнутый оплавленый корпус от заклинания Взрыв, к примеру, прямо на поле боя, просто раскладывается новый робот из готовых запчастей, 3) оправдано физически - ВМ вполне может подвезти к началу битвы запас нескольких комплектов для Дредноута. Также ВМ добавит особенности геймплею, ведь она в отличии от юнитов 2 уровня есть не всегда и ее невозможно воскресить, и если она уничтожена, то уничтожены и запчасти Дредноутам вместе с ней + добавится необходимость врываться Дредноутом в стан врага до уничтожения данной ВМ. Собирание бедными Механиками полноценного робота объемом выше голема в 3 раза за один ход - это не магическое воскрешение Архангела. Я очень громко молчу, что Механик в слоте может остаться и 1 (!).
Также альтернативное предложение, добавить функцию починки Автоматонам, но тогда их значимость на поле боя по большому счету должна обуславливаться передвижной починкой, а не уроном, etc.

3. Броненосцы/Броненосцы-вожаки
Все отлично, критических предложений/протестов у публики не заметил.

4. Автоматоны
Все отлично, т.к. нет инфы.
Может быть, получив волну фидбека на стадии планирования Коатлей, лишних конечностей и способностей бы не появилось.

5. Песчаные Черви/Улучшенные Песчаные Черви
Не поддерживаю предложения по иммунитету к магии Земли, если юниту дадут способность передвигаться под землей под землей, по причине нахождения его на поверхности в момент нанесения заклинания. Поддерживаю предложения по иммунитету к Слепоте, если это живое существо, и у него нет зрения.
Как предложение - добавить существу способность Коатля к неуязвимости от атак и магии при нахождении юнита под землей.
Объясняю, как это выглядит:
а) При нажатии кнопки "Защищаться" - Червь прячется под землю и на протяжении раунда не доступен для атак/магии.
б) При нажатии кнопки "Ждать" - Червь прячется под землю и вылезает на свой ход, до этого не доступен для атак/магии.
Неулучшенному Червю доступна способность только при "Защищаться"/Улучшенному Червю доступны оба варианта.
Юнита не видно оппоненту в битве на протяжении исчезновения. И на него действительно в отличии от огроменного Коатля невозможно навести курсор.
Оппонент может прервать нахождение Червя под землей заклинанием Землятрясение.
Под землей Червя не могут лечить палатка и бить военные машины, не затрагивают собственные положительные заклинания.
Если кончились остальные юниты и все стеки Червей оказались под землей [прожали защиту/ожидание], автоматически присуждается победа оппоненту [считается, что все Черви разбежались с поля боя]. Если у обоих оппонентов Черви, то соответственно выигрывает тот, у кого остался хоть один Червь на поверхности.
Постарался учесть всё - простоту и логичность, меньше мороки с доп меню, тестами и настройкой АИ, юнит не 7 уровня, проще убить, можно использовать несколько раз за бой и даже дал оппоненту возможность обнаружения юнита в любой момент = немного освежил почти бесполезное заклинание Землятрясение.
Червь это единственный юнит в лайнапе Фабрики, который заслуживает способность неуязвимость, и она кристально абсолютно оправдана: 1) невидимостью для оппонента = неспособностью применить магию, нет цели 2) недоступностью для вражеских юнитов.

6. Стрелок/Охотник за головами
Неоправданные показатели здоровья/защиты и количества, связанные с неоправданным 6 уровнем юнита.
Стрелок/Охотник за головами является прямым продолжателем идеи юнита Пират/Корсар/Морской волк [15 хитпоинтов] 3 уровня в плане технологического развития и оснащения. При этом лучшим немагическим стрелком-человеком в Героях 3 является нейтральный Снайпер 4 уровня [15 хитпоинтов]. Также можно вспомнить мифическое происхождение почти всех монстров 6 уровня. Стоит ли говорить, ориентируясь на кол-во юнитов 6 уровня, что в сеттинге вестерна стрелок это не уникальный класс, а стиль жизни человека. Суммируя, Стрелок/Охотник за головами - юнит с потрясающей внешностью, но явно не в своей весовой категории. Это не говоря о специальных умениях. Как предложение - понизить уровень юнита до оптимального 4, либо рассмотреть добавление юнитов как нейтральных - по аналогии со Снайперами. Иначе обязательно понижение хитпоинтов/защиты до уровня Снайперов/Морских волков максимум, [15]/[11] соответственно.

7а. Коатль. Начало

Почему ваш принцип не был использован при разработке Коатля? Да, большинство игроков не знакомы с культурой Мезоамерики, но у них есть поиск в интернете, согласно которому несложно понять, как должен выглядеть образ Коатля в массовом сознании. В англоязычной википедии также используется термин "Precious serpent" or "Quetzal-feathered Serpent". Вне зависимости от того, насколько великолепной, богоподобной и очаровательной получилась форма дракона, это должен был быть пернатый змей.

Приведенная цитата не является ответом на вопрос, почему вы нарушаете "собственную" логику. Если вы способны и имеете желание найти достоверное объяснение, почему

, то что пошло не так в принятии решения о драконоподобном виде Коатля уже со стадии набросков?

7а. Коатль 2. Бой с тенью.
Существо 7 уровня обладает уникальной (!) имбалансной (!) способностью, аналогов которой нет ни у одного существа 7 уровня (!), которую не было необходимости ему добавлять (!), происхождение которой толком не объясняется (!), которую всё равно придется придумывать, каким дополнительным артефактом/механикой контрить (!). Более того, даже не нужно было придумывать специальную анимацию для него, но были затрачены усилия, и на выходе получается, сделано уже ВСЁ, чтобы невозможно было откатить абилку, иначе придется отказываться от своих наработок и признавать неправоту.
Этого типа видно на поле боя, он даже никуда не улетает в небеса. Это чит-код на godmode on в чистом виде. Обычно пишут в таком случае - "без комментариев", но это именно тот случай, когда - "невозможно молчать".
Как предложение - отнять у него способность к неуязвимости полностью и придумать более адекватную способность. Перечитайте, пожалуйста, выделенный тезис про Червей, и ещё раз подумайте, кому интереснее/логичнее/нужнее/оптимальнее дать такую привилегию.

7б. Дредноут жгёт

Бехолдеры - мифические существа с "природной" возможностью использования луча.
Архимаги - персонажи с "магической" возможностью использования луча.
Какими существующими технологиями можно объяснить возникновение луча с возможностью прожигания (!)? Дредноуты - немифические и немагические существа. Да, они сильны, они хорошо защищены, но луч - это уже не порох и не пушки. Я вот могу привести аргумент, что в этой круглой голове как минимум находится зрение робота и как максимум мозговая активность, которые совершенно прожжгутся лучом из ниоткуда, и робот останется ржаветь до окончания боя.
И вы просто вдумайтесь, возможность полностью игнорировать входящий урон дали не "венцу творения", самому защищенному созданию Фабрики, а пернатому дракону...

~~~

Любые нововведения поддерживаю и ни на что не претендую, т.к. знаю, что "моё мнение представляет некоторый интерес для команды, но не является ключевым". (с)
Для первого поста хватит... (с)

Лично я категорически не согласен.

Энрот это постапокалиптический мир и поэтому пушка Дредноута вполне может оказаться наследием древних.

Дредноут это пилотируемый мех, пилот находится в груди робота, а голова это просто пушка

Не совсем:

И мой аргумент про круглую голову это не опровергает. По-вашему, пилот внутри машины - телепат? Или как вы себе это представляете?

Это просто утверждение, а не аргумент. Не обязательно, что то что похже на голову, причём очень отдалённо, является ей в прямом человеческом смысле.
А ещё у фабрики 5 ГМ. И проблем с магией у них нет.

p.s. А магия ИМХО ни в какой форме, кроме технологической существовать не может, потому что, как только мы начинаем искать в ней логику, мы либо почти сразу отказываемся от этой затеи либо приходим к дополнительным законам физики и/или особым технологиям.

Да, пожалуй, не аргумент. С 5 гм Дредноут может быть околомагического происхождения, тогда этот вопрос отпадает.

Видимо, пропустил эту информацию. Информация про 5 ГМ у Фабрики - точная?

Ну, как минимум раньше, так Docent всегда говорил.
Да и если подумать, то такие герои, как Агар и другие чернокнижники, попросту не могут быть с четвёртым ГМ или даже ниже.

Как я понял ограничение гильдии магов третьим уровнем у Цитадели и Крепости это своеобразная плата за доступ к высокоуровневым войскам в первые дни игры. И похожая ситуация у нас и в фабрики но у неё будит гильдия пятого уровня. и тогда возникает вопрос чем же платит фабрика за ранний доступ к высокоуровневым войскам? Рискну предположить, что в гильдии магов фабрики на четвёртом пятом уровнях будут уникальные заклинания, которые работают только с механизмами.

Например, самый простой вариант, обширными требованиями к дереву отстройки.

Условно говоря, дредноут хоть и строится через всего три-четыре предшествующих двеллинга, но требует для своей постройки замок и сило, а коатль, аналогично - таунхолл со всеми его рынками и кузницами, да ГМ2

А не логично ли предположить, что это связано с особенностями лора, а скорость отстроек армий им дана как утешение? Я бы все же связывал это с магическим потенциалом фракции.

Больше так не рискуй лучше ))