ИМХО цвет кожи у орков такой же как у свиней и кабанов, чьи морды теперь они гордо носят. Они бывают и рыжими и чёрными и даже белыми и пятнистыми даже.

Нынешним оркам заменившим старых нетрушных, насколько я помню, цвет кожи выбирали опираясь на двойку.

Да свинорылые они в тройке, только зеленые, а не серые и коричневые. Мы им вернули те цвета, что были во второй части.

Оригинальные — тоже свинорылые, факт. Только пятаки у них очень трудно разглядеть, так как они приплюснутые и вообще слабо выраженные, а сам спрайт очень "замыленный"; в итоге мало кто из игроков в тройку вообще догадывался, что у цитадельских орков что-то такое имеется.

В общем-то могу понять и человека, который привык к образу за долгие годы.
Но также согласен с тем - что орки и копейщики одни из немногих не очень удачных оригинальных художеств, не придираясь к мелочам, а именно в общем не очень смотрятся. По началу тоже не сразу смог понять что там к чему, и где у оригинальных троечных орков
Ну и Александровские исполнения - уж как минимум, не хуже оригинальных.

Тогда следует и гоблинов, и наездников, и огров переделать. Потому что Орк выделяется. С этим-то не поспоришь!

с чего вдруг следует?
Что то я не вижу логики

Завтра Огра перекрашу в нормальный, характерный для серии цвет, и буду лоббировать его в ХОТА, и орки не одни "не зелёные" будут.

ArtisanDen, было бы отлично Причём они ведь и в MM6 и 8 такого же цвета были. В ММ7 огры, правда, судя по одному раннему скрину, планировались зелёные, но в игру они так и не попали.

ArtisanDen, могу ошибаться, но, возможно, exx'а.

мне кажется или лучше оригинала?

->
->

кажется

Тогда надо перекрашивать и простого огра. Перекрашенный Огр-Маг смотрится вполне себе, но появляется ощущение легкого франкенштйнинга, как в случае ВОГа

Легкий и так уже есть, чего уж..

Хммм...ну не знаю, ладно неудачных (хотя и тут находятся те, кому оказывается они нравились) менять - но Огры, как мне кажется весьма и весьма удачные.
Хотя, как у же не раз говорил - опционально все что угодно, хоть телепузика вместо Архангела.

Мое скромное ИМХО - если переделывать орков, то не самой плохой идеей будет слегка изменить и других зеленошкурых.

И да, опять же на скромный взгляд игрока - перекрашивать вместе с доспехами и посохом - не самая лучшая идея.

Кустарно если честно, можно же лучше. И с булавой непонятно что.

Часто вижу, как жилища родные для одного игрока генерятся ближе к другому и наоборот. Нет, то что случайные жилища привязанные к замкам там в равном количестве - я не спорю. Но то, что к ближайшим - далеко не всегда.

Я исхожу из соображения, что как раз в оригинале дела с указанной проблемой обстоят удовлетворительно. Но процесс пошёл. И лучше попытаться проанализировать последствия этого процесса и продумать превентивные меры, чем не обращать внимания. С таким подходом - к коммунальщикам, у которых постоянно "зима приходит неожиданно".

А где они с тентаклями?

на портретах

вернее, может это и не тентакли как таковые, но на ЗФ как-то повелось называть их именно так)

Везде, кроме карты-загадки вообще то.


И не чего не изменялось с тех пор, потому что в ХОТА нейтралов больше не стало. И фордж еще не вышел. Так что принятие и разработка превентивных мер на основе предположения о нарушении "баланса" в героях (лол) в будущем развитии ХОТА, как расширения классической линии в игре, в данный момент не целесообразно, т.к есть еще много других реальных (не основанных на иллюзорных прогнозах) задач.
В целом, если же проблема возникнет, то мы её решим наверняка.

А насчёт чисто эстетического аспекта, типа "нет Форджу в генераторе!" и т.д. - ну ребята, аддон разрабатывают люди, и делают это не просто для галочки или для продажи, а для того что бы результат их творчества был реализован в их любимой игре. И говорить о задевании чьих то там эстетических чувств эгоистично, грубо и неуместно, потому что в первую очередь право на удовлетворение своей эстетической потребности остаётся за самими разработчиками! Хотя бы потому, что они всю эту работу делают.
И если команда решила что ФОРДЖУ быть, то он автоматически становится неотъемлемой частью аддона. И требование исправить это - неуважение к команде разработчиков, к их взглядам и вкусам, к их работе (очень даже нелёгкой).
Команда же, в плане эстетики самая адекватная из всех мне известных, это моё личное мнение.

ну, у юнитов самих тоже нету фактически. и на рендерах крупных на видать.

Есть! но очень маленькие. Насчёт крупных не помню, но на самих существах они есть.

А гоблины стояли и чесали тентакли


вполне отчетилво видны

Волосы как волосы, мои так через неделю без душа выглядят.

Не знаю, чего у вас там, тут внимание на подбородок.

у всадников тоже видны. но, к сожалению, в масштабе юнита и портрета юнита - почти неразличимы

на сколько я помню на портретах юнитов тоже отчетливо. Факт в том, что они есть везде, кроме карты загадки.

А так ли уж они различаются, как нам любит внушать определённая группа форумчан? По-моему, разница в пропорциях, если сделать поправку на позу, вполне сопоставима с таковой для людей разного роста, кроме пропорционального размера головы — она у геройского огромная, но по форме, если вообразить её с закрытым ртом, будет вполне человекоподобной; что же до размера, то это особенность троечного стиля (на тех же стрелков взгляните — не самый иллюстративный пример, но большинство более иллюстративных подвержены контраргументу "это нелюди, она у них такая и есть", опровергать который статистикой мне лень).

второй и так в фордже будет в качестве дейского гоблина, таки, без тентаклей. ТАк что иметь все вариации - не повредит. уж темболее брить оригинальных гоблинов.

Лорд Хаарт, в видеороликах MM7 фигурируют и те, и те гоблины. И точка.

В Дейю даже из Энрота приперлись

Нет "и тех, и тех" гоблинов. Есть гоблины. Это как с людьми разной внешности. Модель юнита - просто общее отображение существа, не все они выглядят одинаково. Точно так же, как не все жрафийские бандиты длинноволосые брюнеты. Люди есть разного роста, комплекции, внешности, и это не делает их "разными подвидами". Так же и с гоблинами.

XEL, это как с тёмными и светлыми эльфами, грубо говоря. Или с ограми из разных игр серий, действие которых происходит на энроте. В общем, "раса — система популяций живых существ, характеризующихся сходством по комплексу определённых наследственных биологических признаков, имеющим внешнее фенотипическое проявление и сформировавшимся в определенном географическом регионе".

Гоблины даже не обозначены как отдельные "подвиды". Различий между ними не больше, чем между людьми разной внешности (со своими наборами черт, свойственными гоблинам и несвойственными людям). Человек низкого роста с орлиным носом и маленькими ушами и лапахуий человек высокого роста с носом-картошкой не будут "представителями разных подвидов людей".

Представителями разных подвидов можно назвать красных гоблинов и зеленых гоблинов или серых огров и зеленых огров. А не зеленых гоблинов разной внешности и комплекции.

Опять, по надцатому кругу... Ты, по сути, сейчас утверждаешь, что между орками и гретчинами отличий не больше, чем между отдельными людьми разной внешности Также, по твоим словам выходит, что стабильные для имеющихся в играх "энротского" цикла 2-3 групп существенные отличия друг от друга и сходство характерных черт внешности в одной "группе" являются не более, чем совпадениями/результатом использования одной модели — хотя эти отличия можно чётко выделить не только у моделей NPC/юнитов, но и у портретов и в роликах.

По-моему, по моим словам выходит то, что я сказал. Гоблинов с разным цветом кожи еще можно назвать отдельными "подвидами" (как негров, европеоидов и азиатов у людей), зеленые гоблины из семерки и Г3 это просто гоблины с разной внешностью. К тому же, опять-таки нельзя утверждать, что все гобилны, что в семерке выглядят одинаково, как на модели, точно так же, как и с цитаделевскими.

Мелкие гоблины с большими, сильно вытянутыми головами, очень раскосыми глазами, множеством выступов на лицах, "звероподобными" ртами, "тентаклями" на подбородках и т. п. — и высокие, крупные, мускулистые гоблины с пропорциональными телами, красивыми (по человеческим меркам) гладкими лицами с абсолютно антропоморфными чертами, без каких-либо выростов. Да тут внешних различий поболее будет, чем между монголоидом и негроидом — и это различия именно "устойчивые", поскольку характерны не для одной абстрактной модели юнита (естественно, однорукость модели пирата не озночает, что все пираты щеголяют протезами и т. д. — я это прекрасно понимаю), а для множества игровых изображений разного типа, в которых весьма чётко прослеживаются характерные признаки той или иной "расы".

Не обещаю, но завтра, на более свежую голову, постараюсь заняться выдёргиванием всех канонических изображений гоблинов из игр "энротского" цикла (кажется, мне хотелось это сделать ещё во время предыдущей активизации спора с тобой на эту тему, но потом совсем вылетело из головы ). Это в любом случае будет довольно занимательным сопоставлением, вне зависимости от споров на тему

Извиняюсь, какой-какой?

А вообще, знаете, странно выглядит это обсуждение. Так можно дойти до мелочей вроде: "А почему у пирата такой фасон шляпы?" Зачем?

Носил ли Арагорн штаны?

С ушами в виде лап.

Ксел все верно сказал, и ИМХО, на этом гоблинский вопрос можно закрыть.
Наличие кожных наростов на подбородке не является признаком принадлежности к другой расе. Мы вообще не знаем что это за "тентакли" такие - врождённое, болезнь или теломодификация такая.

Хм. Ну это, по сути, оно и есть, пусть и в куда более мягкой и адекватной форме. Если утрировать до штанов, то, имхо, Ксел сейчас говорит, что Арагорн их не носил, потому что в книгах нет прямых указаний на них, а основанные на косвенных "подсказках" и базирующихся на них рассуждениях утверждения о ношении штанов являются следствием СПГС.

В основном того, что после 1946 года ни у кого нету особого желания применять подобные термины.

Однако антропологические типы вполне выделяются.

Развивая тему - в чем разница между человеком и дварфом с точки зрения внешних признаков?

Говорить о принадлежности гоблинов в зависимости от места проживания к виду было бы правильно, если бы они были животными. А так более грамотно было бы говорить "народности". Расы здесь тоже не подходят, т.к предполагают большие различия. Скажем люди и гномы по отношению друг к другу - расы, в силу длительного изолирования друг от друга, за которое гномы успели приобрести более фундаментальные отличия от людей. Гоблины дейянские и крюлодские не так сильно отличаются на самом деле, об этом Ксел намекнул - наличие кожанных наростов на лице не повод разделять их на расы.

Просто с точки зрения морфологических признаков - гоблины Дейи и Крюлода имеют различия аналогичные различиям люди/гномы - Вейдом выше описана разница между ними.

Ну и у Крюлодский экстра-примочки на мордах, да.

да мну тож согласен что не повод.
В коцне концов хотели же Кастору спецуху по улучшению любых гоблинов в пехотинцев в фордже. А это улучшение крюлодских в деянских

В Дейе водятся и те и те — и те и те фигурируют в роликах MM7.

И трубы на зиму менять не надо. За лето ведь не стало холоднее.

В последнем обсуждении о балансе говоришь только ты. То что для тебя это острая тема - можно понять, но не стоит выводить свои проблемы на всеобщее обозрение.

Моё личное мнение, что ты как дятел талдычишь одно и то же не замечая, что речь вообще об этом не идёт. Какие-то "требования", лозунги "нет Форджу в генераторе!", "баланс", "эстетические чувства". Умерь пыл. До твоего появления тут было спокойно.