Эх, жаль. Мы как-то с друзьями накидали штук двадцать вариантов (ещё до того, как с ХотОй познакомились) . Там интересных было

Может привить Орлиному глазу способность повышать первичые навыки, на время битвы с вражеским героем? Можно увеличивать на процент от прокачки орлозоркости. Если не все навыки, то, скажем - только колдовскую силу. Не хочется увеличивать на процент от прокачки - повышать на единичку после каждого использованного противником заклинания. Повышать можно даже перманентно.

Вроде это авторские карты ну никак не затронет.

Вот с таким я бы советовал крайне осторожно. Шанс полностью уклониться от атаки, точно понравится далеко не всем. Особенно в героях. Есть довольно обширная категория людей, которые не приемлют слишком большое влияние рэндома и реальной удачи в тактических, казалось бы, ситуациях.
Кому-то в битве Героев (людей), может и показаться нормальным, то, что явно более сильный Герой в сражении продул (или понес слишком непредвиденные потери) из-за того, что противнику взяло да выпало несколько раз подряд в самых нужных местах, уклонение. А многим это кажется совсем не приемлемым ...споров за рэндом уже немало же было. Некоторые даже на имеющуюся удачу и лидерство (второй ход) косо смотрят))))

Ага, уже тоже догадался, что в предложенном виде это диспу слишком разгоняет. И тот факт, что толстый стек может промахнуться по единичке.

Можно иную реализацию - с вероятностью 10/20/30% уполовинивать дамаг - единички и мелкие стеки не увернутся.

Дык это отрицательная удача!

Еще один вариант для навыка - Телекинез. Транспортный закл для магов.

Функционал - позволяет "сходить" на соседнюю клетку без физического перемещения героя. Скажем, по Ctrl-left click.

Цель - экономия мувов при сборе ништяков и посещении объектов. Особенно полезно при диагональном посещении объектов - экономятся мувы на ход туда и обратно.

база - за 1/2 цены
адванс - за 1/4 цены
эксперт - бесплатно
(цифры обсуждаемы)

Повторный телекинез на ту же клетку без промежуточных ходов героем - бесплатно. Например, посмотрел универ, не хватило денег, трейдишь ресы, посещаешь повторно.

При телекинезе на охраняемую клетку начинается бой.


Подобный функционал можно и заклинанию дать, привязав к уровню прокачки школы.

Теоретически — может и не мог. Но на практике — сказал.

Так совсем про другое же речь, ни слова об уникальности — наблюдение того, что есть на практике.

По-прежнему готов подписаться под каждым словом, среди серьёзных игроков и стримеров с того же HW не припоминаю никого (за единичными исключениями), кто активно бы играл во что-нибудь принципиально другое. Hearthstone между ходами, да ꞉) Проведи там опрос, если тебе действительно интересно. У нас уже был похожий разговор.
Это вовсе не значит, что комьюнити при этом какое-то уникальное и самое замечательное, оно своеобразное — и немного в сторонке от общих тенденций того, что ты называешь киберспортом. Не вижу тут ничего ни плохого, ни хорошего, просто так сложилось. Но это, естественно, только мое мнение со стороны, могу ошибаться.

Это самая обыкновенная настоящая удача. Правильная. Которую я реализовал в своем домашнем моде.

Если нужны идеи для специфичных навыков...вдруг. Могу кинуть еще такую (но она из числа скорее сильно "революционных" - т.е. таких, которые влияют на вообще многие аспекты игры, и в целом сильно меняющий базовый баланс, во первых, а во вторых, тоже из тех, которые понравится далеко не всем, точнее это точно не понравится тем, кто любит "цепочки") Но в целом, довольно интересно играется с таким навыком (пробовали)
Навык - скупка войск из внешних жилищ (захваченных конечно) на любом расстоянии. Оплата - очками движения. Развитие навыка - на основе уровней существ, к примеру, базовый - 1-2 уровни, продвинутый 3-5, эксперт 6-7.
Реализуется легко, по крайней мере я такое делал обычными командами ERM.

Подобную вещь лучше было бы реализовать заклинанием (открытие диалога обмена с гарнизоном ближайшего города, суммарные ХП обмениваемых между героем и гарнизоном существ зависят от SP; на продвинутом и экспертном уровне — подкрепления можно забирать из любого города на выбор, подобно выбору города при касте ТП), имхо. Как мне кажется, это как раз очень неплохой кандидат на роль "стратегического" заклинания для школы Огня.

Какой несостоятельный аргумент. Те, кто так считают, видимо забывают, что это проблема карты, а не игры. Все карты, моды и прочее создаются под определенную версию игры. Заметьте, что карты под игру, а никак не наоборот. И если выходит новая версия игры с другими правилами, автор карты должен обновить свою карту, адаптировать ее под новую версию (если ему это интересно).

Просто когда-то заявлялась "конечно же, обратная совместимость!"

Видимо, разрабы не слышали о паттернах.

По-прежнему в планах заявляется.

тю, и так же любые правки влияют на авторские карты практически во всем.
Например, заблочены все герои кроме парочки, а тут на тебе приходит пушка/клон/350_золота, например. Или там даже усиление тех же магогов/личей может сделать непроходимыми некоторые участки..
Не вижу смысла делать обратную совместимость, т.к. "косить" придется практически все, кроме исправления багов и графики.
Тот же сод менял буквально сборники, рвы и однин слот на герое и все, а тут...

Допустим, запускается редактор, загружается содовская карта, сохраняется как хотовская — дело сделано.

Я имел ввиду, что слишком много много правок придется делать.. Ценители авторских карт могут запустить и на СоД(благо он стоит в той же папке что и Хота), просто трудозатраты большие, а выгоды мало и пользователи не оценят.

В ХотЕ помимо добавлений исправлено множество багов СОД. И касательно этих багов обратной совместимости не будет )). Хочется поиграть в содовские карту без содовских косяков.

Да нет, как раз совместимость подразумевает абсолютно полностью содовский геймплей. Ну а так да, постом выше всё правильно сказано, сама идея совместимости пока себя слабо оправдывает. Поэтому в планах далеких и числится.

Зачем возможность напасть на город нажатием пробела при полёте?
Зачем баг с летающими при быстрой битве?

СОД убирает даблкаст даже для кампаний РОЕ, по багам не должно быть обратной совместимости!

При выходе ТЕ все турнирные фиксы были переделаны под ТЕ. Где-то обошлись пересохранением карты, а где-то пришлось геймплей править.

Не вижу причин, почему в Хоте должно быть иначе. Поэтому и неизменность геймплея авторских карт не видится мне хоть сколь либо приоритетной задачей. Карты рисовались под СоД, баланс точился под СоД. Нужен баланс под Хоту - пусть исправляют карту.

Что-то тут у нас сегодня могильная тишина.

Лавовые задник и препятствия классные.
А вот по по поводу Святой Земли, да, оригинал был какой-то страшноватый, особенно объекты, и как по мне - так и сам фон весьма сомнителен, в том смысле, что мелкими доработками его не исправишь, его либо более капитально обрабатывать, либо вообще новый сделать.

А второй момент по поводу святой земли, да, ремэйк объектов несравнимо лучше, того, что было в оригинале, но там еще сама идея оригинальная какая-то сомнительная.
Имхо, препятствия только из равномерно раскиданных по полю могилок - как-то не очень. Может стоит оставить одну могилку, ну или (если это технически возможно) сделать их именно вариациями могилки, т.е. если выпало рэндомом поставить могилку, то вторничный рэндом смотрит какую из вариаций. А остальные препятствия сделать более нейтрально-природными.

Да, у нас есть планы добавить потом немного природных препятствий для СЗ. Не взамен могилок, а именно в дополнение к ним.

Насчет задника - по-моему, на новом дитеринг неба еще заметнее, чем на старом.

Это потому что в оригинале его вообще считай не было — поскольку небо было почти полностью залито одним цветом ;-) Зато дизеринг облаков и бедность их палитры были просто вопиющими.

Мне стало скучно, и я решил написать идеи на замену Орлиному Глазу, которые мы с приятелем накидали когда-то

















Следующие навыки используют тактическую фазу.
В этой тактической фазе нельзя двигать существ (если нет обычной Тактики), но можно кастовать определённые заклинания. Не знаю, воплотимо ли это.





Следующие навыки могут скорее быть исправлением/заменой Мистицизма.




Мои любимые варианты, хотя и немного дикие. Вряд ли выполнимые и едва ли подходящие.

Имхо, большинство вариантов черезчур специфичные, либо по направленности (жертвоприношение, вампиризм, и.т.п) либо по своей механике, т.е. больше похожи на навыки существ, а не на Secondary Skills героя.
Большинство вторичных навыков в героях имеют какую-то более общую направленность, завязанную на базовых принципах механики игры (мувпойнты, мана, защита, атака, золото и.т.п), и по собственной механике очень просты (т.е. без специфичных ситуаций применения, а просто пассивное усиление) либо вообще сами являются частью этой механики (школы магии, мудрость)**. Кстати, как раз специфичные оригинальные навыки не очень прижились в героях, орлиный глаз один из таковых.
**Делать что-то новое в основной механике в рамках просто замены скилла, конечно не стоит.
Нужно, как мне кажется, что-то простое, основанное на базовых принципах и элементах.

P.S. Ограниченние даблкаста интересно (я бы правда его еще больше ограничил) - но он уж очень много за собой тащит изменений в самой основе.

Ну, специфичные по направленности всегда можно переименовать/зафлаффить во что-нибудь нейтральное.
Все названия и числа - чисто для примера. Важна только механика.

Орлиный Глаз не прижился в силу своей полной бесполезности на 99,99% карт. К слову, будь в игре 100500 заклинаний, более разделённых между замками - Орлоглаз сам собой бы стал полезнее. (эт я образно. я не говорю, что надо 100500 заклинаний добавлять xD)

Вот интересная штука, нашёл на старом компьютере, сам уже про неё забыл: года полтора назад пытался воссоздать тему Причала, сделал примерно половину и почему-то забросил (времени не было?). Сейчас нашёл. Ради истории и просто для интересующихся решил выложить: http://gfile.ru/a9F3M

--------------------------

EDIT: сравнил с оригиналом; моя версия - чушь)

ИМХО, среди декоративных объектов жутко не хватает водопадов (из гор, как в четверке) и адекватных переходников из рек в море.

Не понял, в последней версии ХотЫ есть четверочные водопады

Водопады в троечном графоне - это довольно странная штука.
Впрочем, какие-то в Хоте есть.

Да, есть, и вполне очень даже неплохие. А что до странности — то нужно просто правильно скомбинировать их с другим декором, и тогда норм.

Хм, и правда, порылся в картах - таки запряталось маленько. А вот в редакторе вообще не нашел.

Да нету водопадов, в редакторе-то они отсутствуют. Есть в ресурсах, но очень они пока сырые — редко в каких местах, при удачном декоре они смотрятся неплохо, но в редакторе появятся только когда будет их ремейк.

Аналогичная история с красными деревьями и т.д.

Практически все действительно слишком специфичны, но мне понравилось использование тактической фазы с магической целью. Ведь действительно, имеется военный навык, использующий возможности тактической фазы, но нет соответствующего магического. Правда, я бы сделал так: имеется возможность колдовать 1/2/3 любых не боевых заклинания, не затрагивающих противника. Бафы, стенки, призывы. И зыбучие пески с минами и прочим станут полезнее, и магия воды с ее бафами и массовой отменой заиграет новыми красками.

Тогда уж навык Диверсия. Выкладывает на поле битвы определённое количество мин\зыбучих песков\али чего нового в зависимости от уровня навыка. Пригодится в любой битве, станет серьёзным препятствием.
P.s.:а "устранить преграду" в стихии воды может убирать мины и подобное? Можно было бы совместить.

Хотя вариант довольно безумный)

Если представить тройку без Тактики (ну или просто двойку), то идея ввести Тактику тоже покажется немного безумной)

В сочетании с новыми травяными горами смотрятся очень даже хорошо, у меня стоит несколько таких в четвертой карте пиратских хроник

Воговщина ведь. А если магам позволить обкастовку (скажем, 1-2-3 каста в зависимости от уровня навыка, у спеца - 4 каста) - то это будет хороший ответ воинам. А ведь возможны будут обе тактические фазы у одного героя!

Именно. Я своему воину с удовольствием буду брать такой навык и кастовать массхаст/массло перед боем. Где профит магам? Только больший шанс получения?

У мага гораздо вероятнее, что будут все необходимые баффы на мастерском уровне, да и Силы/Знания больше. Что толку, что твои баффы на один стек сожрут половину маны и свалятся через два хода? (образно говоря)

Вообще, неплохо бы было порезать шанс выпадения магических навыков воинам. Пущай боевые навыки качают.

В копилку упоминаний о HotA
http://roldotheundying.diary.ru/p198191338.htm

Любопытный список ...

1) Алхимия.

Ну это оффенс для магов. Классы героев балансирует, конечно, но с атмосферой игры расходится. Магов имхо лучше балансировать именно магическими фишками, не делать их них воинов.

2) Магия Крови.

Тут нужно свои войска терять, чтобы профит получить. А это плохо, большинство боев строятся на том, что своих потерь нет или они по минимуму. То есть скил для узкого спектра боев (вроде утоп), плановой пользы мало.

3) Жертвоприношение.

Вот тут идея интересная. Причем можно даже развить идею - можно жертвовать юниты за ману, а можно жертвовать их за экспу. И артефакты тоже жертвовать. Такой вот встроенный алтарь.

4) Щит Магии.

Не могу оценить ... с одной стороны всевозможные дебаффы снимаются масс-диспелом за раз ... зато возможны абузы типа отделить 5 единичек гремов и обгадить всю вражескую армию. Вопщем надо много думать и прикидывать, к чему это приведет при разном списке бафов-дебафов. Например, возможен вариант а-ля жрицы - кастуем слабость и потом дисрапт.

5) Странник.

Бонус слабоват. Обычно к моменту появления контроля маны уже нормально, ситуация нехватки маны на контроль редка. Возможно, следует дополнить снижением количества мувов на ДД-ТП, вплоть до 0 на эксперте, это более интересный вариант, хотя тоже скорее для лошка скил.

6) Одаренность.

С учетом количества гильдий на карте тратить слот на получение заклинаний как-то глупо ...

7) Проницание.

Очень сумбурное описание, не понял идею. При касте заклинания defense цели и так игнорируется. А сопротивления и иммунитеты ... это типа как черный шарик что-ли ?

8) Ведьмовство.

Странная какая-то идея ... дебаф это дебаф, директ дамаг это директ дамаг ... какой профит от их смешения - неясно. Размывает механику игры вопщем.

9) Кража Душ.

Очень ситуативная функциональность - бегает в диапазоне от отстоя до имбы. Для артефакта нормально, а для навыка не очень.

10) Вампиризм.

Слабый бонус.

11) Призывание.

Финалки с масс элементалями это относительная редкость, чтобы под них навык качать. Обычно игра или заканчивается без финалки или за 2-3 раунда финалки.

Вот если бы на эксперте навыка можно было призывать элементалов без наличия заклинания в книге - это другое дело. Качнул призыв и гоу-гоу в утопу на 2-й неделе. Ведь гильдию к этому времени можно не успеть отстроить, да и могут не дать там элементов.

12) Плетение Заклинаний

Дабл-каст ... его сбалансировать сложно слишком, будет или имба или отстой.

13) Орла уже много раз обсуждали и варианты выкладывали, в том числе похожие на этот.

14) Очарование.

Не играл в 4-х героев, но по описанию уже вижу, что тут тоже грань между имбой и отстоем.

15) Зачарование.

А вот это хорошая идея. Магам частенько не хватает именно возможности накастовать все, что они могут накастовать - бои раньше заканчиваются. Только дебафы наверное кастовать ненужно, а вот бафы - более чем.

16) Сотворение.

Узкоспециализированный скил, имба-отстой.

17) Элементализм.

Да, тоже возможный вариант, хотя его наверное лучше объединить с п.11, то есть сделать рабочей стратегию через прокачку мага-призывника, все же 2 скила на призыв это многовато, лучше впихнуть всё в 1, но так чтобы имбово не вышло.

18-19) Равновесие-Кража Магии.

Это да, лучше в Мистицизм запихивать в той или иной редакции.

20-21) Фамилияр-Оккультизм.

Это в ВоГ с такими идеями

Спасибо за анализ

2) Существа первого уровня всё равно так или иначе огребают - от башен замков, от драконов в утопиях, и так далее. Я уж молчу про Инферновскую тактику "сжигать чертей магогами и поднимать из них демонов". А в битвах с такими же раскачанными героями потери само-собой есть, и не маленькие. И, поскольку у мага Защита меньше, у него потери будут больше, в первых раундах по крайней мере (пока не забафается). И тут бы этот скилл пригодился.

3) Ну это уже перебор. Здания всё-таки не нужно заменять.

7) Типа как чёрный шарик на одно заклинание. Т.е. не долбать Чёрного Дракона Импложеном каждый ход, но один раз влепить ему, скажем, Берсерка.

8) Зачем? См. 15)
И побафать хочется, и подамажить, а ходов на всё не хватает.)

10) Любые цифры можно настроить, они тут чисто для примера.

11) Поэтому я и написал, что могут понадобиться низкоуровневые саммоны. В конце концов, на пятый уровень они и так не шибко тянут.
Но в нынешней системе да, почти бесполезно.

14) В четвёрке Чарм перед боем переманивает существ на какое-то количество экспы у противника - начиная с самых сильных.

Хороший папский навык должен иметь прогнозируемую пользу (не привязанную к узкому спектру ситуаций), и при этом не настолько большую, чтобы быть имбой/мастхэвом.

2) Я повторюсь - в большинстве боев хоть сколь либо заметные потери не планируются, обычно тратится чутка единичек и всё. Потому что если в каждом бою терять по чуть-чуть, то очень быстро армия закончится. Да, есть специфические бои типа утоп и уликов, где потери практически всегда бывают, но там указанный бонус не особо усилит героя. Да и сама концепция "сначала потерять, потом получить бонус" не предполагает планового применения ее.

То есть да, польза в отдельных ситуациях от такого навыка есть, но брать его и прокачивать смысла нет, есть масса куда более полезных навыков.

3) Ну я подтянул его на уровень большей юзабельности. Чисто ради пополнения маны, да еще и за войска, брать такой навык смысла немного.

7) Ну оно даже при полном дублировании черного шара имеет ограниченную полезность. Типа взять в поздней игре против соперника с ЧД. Хотя возможен вариант прокачки этого навыка под утопы - чтобы кинуть масло на драконов. Полезность сомнительная, но плановая и возможная, так что рассмотреть смысл есть.

10) Тут не в цифрах дело, а в самом эффекте - лечение в большинстве случаев не шибко нужно. Лечить ведь обычно нужно сильно битых 6-7лвл монстров, да и то лишь в боях вида "ангел vs орда марков". То есть узкий спектр ситуаций получается, брать под который навык не резон.

14) Слишком нестандартно для 3-ки, плеваться будут почти все.

2) Ну да, "эффект сдерживания" против ИИ бесполезен. Согласен.

3) Там был ещё вариант - бонусный Power на один ход.

7) Но согласитесь, в виде скилла этот эффект интереснее, чем в виде игроломного шара. Конечно, нагловато предлагать понерфать шанс появления шара, но всё же)

10) Всё равно, не хуже Первой Помощи. Можно бы дать возможность воскрешать - но это слишком имба будет. Кинул Импложн в Чертей, поднял трёх Титанов
Щит из бонусных хит-поинтов - это перебор, как я понимаю?

Я сейчас пишу объёмный трактат о навыках. (Уже больше 50 страниц текста, и сильно смахивает на середину.) Поэтому просто не могу пройти мимо.



- Плохая идея или очень плохая. Очень, если вероятности. Просто плохая — балансирование магов методами воинов. В качестве максимально негативного варианта развития событий — появление убер танкомагов. В итоге обреченность на создание довольно слабого навыка.



± Как и любая идея, связанная с потерей собственных войск, обладает искусственно узким полем применения. Хотя выглядит неплохо.


+Интересный навык.


- Очень искусственно. Требует костылей и имеет сложности по квантованию.


- В принципе по результирующей это ухудшенный интеллект. Дублирующие по функционалу навыки мне не нравятся.


- Отличная штука для перковой системы и ужасный для линейной. К сожалению, в третьих героях система линейная.


- Всё это хорошо было бы, будь в игре порядок с защитой от магии. А пока порядка нет, такие штуки будут хороши только против драконов. Может быть.


± Как описано звучит жутко криво. Но саму идею можно приспособить много куда. Например к навыку палатки.


- О. Приятно видеть мою идею, пусть и в несколько искажённом виде. К сожалению, тогда заклинание армагеддон придётся запретить вообще.


± См. Ведьмовство.


- Не проще ли сами заклинания подправить?


- Угу, только это будет мастхэв для воинов. Замедлил+ускорил. Два раза слепота. Дальше думать лень.


± Лучше, чем оригинальный, но проблемы те же. Не работает в пробивке.


± Идея хорошая. Но полагаю, будет техническая проблема с количеством стеков в бою


- Имба. Причём, к сожалению, как раз для воинов, если баффы. (Ускорил, ярость, точность, потом за первокаст ещё что-то.) И для магов, если дебаффы. (Просто тупо выключил все войска противника и убил фокусом. Лечится только экспертной водой и парой заклинаний, чего нет у нейтралов в принципе.)
Но хорошая идея для артефакта.


- Выходит очень большая дисперсия. У Луны такое превращается...


+ Войска за потерю слота навыка. Вполне честно.


- Вот не даёт людям покоя мистицизм, навык легко регулирующийся численно. Вечно надо что-то эдакое придумать...


? Некая непонятность в реализации.



- Имба.


- Ещё более дикая имба.

Итого два+ хороших навыка. Отличный результат, на самом деле. Большинство таких списков "навыков, которые джва года жду" не вызывают ничего кроме фейспалмов.