Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Логические задачи
DF2 :: ФОРУМЫ > Основные форумы > Свободное Общение
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63
ngvn
Цитата(Liger @ 12 Nov 2008, 17:32)
Цитата(Хорезмиец @ 11 Nov 2008, 22:38)
http://school103.ucoz.ru/forum/10-102-1
Посмотрите, как решали школьники аналогичную задачу.



ета задачка просит найди длину меньше заданой, но не просит доказать что ето минимальная возможная. длину и форму дорог мы уже определили. доказательства что етот минимум нет.

Добавлено ([mergetime]1226500323[/mergetime]):
Цитата(ngvn @ 11 Nov 2008, 14:16)
Я уже писал, 1+корень из 3, через производную


опиши пожалуста траекторию и как ты пришел к такому ответу

траектория там нарисована, одну сторону за х, углы там указаны. Приравниваешь к нулю, находишь х.
Liger
Цитата(ngvn @ 12 Nov 2008, 13:30)
Цитата(Liger @ 12 Nov 2008, 17:32)
Цитата(Хорезмиец @ 11 Nov 2008, 22:38)
http://school103.ucoz.ru/forum/10-102-1
Посмотрите, как решали школьники аналогичную задачу.



ета задачка просит найди длину меньше заданой, но не просит доказать что ето минимальная возможная. длину и форму дорог мы уже определили. доказательства что етот минимум нет.

Добавлено ([mergetime]1226500323[/mergetime]):
Цитата(ngvn @ 11 Nov 2008, 14:16)
Я уже писал, 1+корень из 3, через производную


опиши пожалуста траекторию и как ты пришел к такому ответу

траектория там нарисована, одну сторону за х, углы там указаны. Приравниваешь к нулю, находишь х.


po toj traektorii poluchaetsa moj resul'tat
Чёртос-2 (Chortos-2)
Я написал доказательство (α — это угол между x и верхней стороной квадрата, а y — противолежащий катет):


x = 50 sec α
y = 50 tg α
l = 4x + (100 − 2y) =
= 100 + 200 sec α − 100 tg α
l′ = 200 sec α tg α − 100 sec² α =
= 100 sec α (2 tg α − sec α)

l′ = 0
100 sec α (2 tg α − sec α) = 0
100 sec² α (2 sin α − 1) = 0
100 : cos² α = 0 ∨ sin α = ½
α ∈ ∅ ∨ α = 30°

Формально нужно ещё доказать, что получено значение аргумента именно при самом низком значении функции, а не при самом высоком. Но, во-первых, можно просто взглянуть на график (гуглим по запросу function grapher online), во-вторых, можно и доказать:



0<α<90° (из прямоугольного треугольника)

1 < sec α < +∞
0 < sin α < 1

l′ = 100 sec² α (2 sin α − 1)
lim |α→0+ (l′) = 100 × 1² × (2×0 − 1) = 100 × −1 = −100 < 0
lim |α→90°− (l′) = lim |α→90°− (100 sec² α (2×1 − 1)) = lim |α→90°− (100 sec² α) = +∞ > 0

Внутри интервала (0, 90°) слева производная отрицательная, справа — положительная. Ноль мы нашли только один. Что это значит? Значит, при приближении к нулю слева исходная функция уменьшается, а при удалении направо увеличивается. Иными словами, наш ноль действительно соответствует минимуму. А сам минимум посчитать не составляет проблем:

l = 100 + 200 sec 30° − 100 tg 30° = 100 + 200 × 2√3̅:3 − 100 × √3̅:3 ≈ 273,2
Irh
Чёртос-2 (Chortos-2), молодец, что не поленился все аккуратно сделать. good.gif

Я пробовал взять за переменную не угол, а расстояние, точнее - расстояние от перекрестка трех дорог до стороны квадрата. Вроде короче получалось, хотя я все подробно не записывал.
ngvn
Да, я протупил. угол там не нужен. За х одну из сторон, допустим от одного из домов до средней дороги, соответственно 4х все 4 дороги, средняя выражается без труда(прямоугольный треугольник), Сумма всех составляющих приравнивается к 0 и.т.д. Кстати, по-моему, это какой-то ученый доказывал, что это кратчайший путь, не помню как его фамилия, но в честь его это все и назвали
Irh
Цитата(ngvn @ 13 Nov 2008, 21:10)
Кстати, по-моему, это какой-то ученый доказывал, что это кратчайший путь, не помню как его фамилия, но в честь его это все и назвали
Вот это, как раз, имхо и есть самое интересное... В смысле почему именно такая конфигурация кратчайшая. Производная это уже дело техники, в конце концов...
ngvn
Ладно, сейчас поищу

Добавлено ([mergetime]1226657503[/mergetime]):
точки Штейнера(не математик)
если интересно http://ega-math.narod.ru/Nquant/Network.htm


Добавлено ([mergetime]1226657556[/mergetime]):
http://ega-math.narod.ru/Nquant/Network.htm
точки Штейнера(не математик)

Добавлено ([mergetime]1226657600[/mergetime]):
Цитата(ngvn @ 14 Nov 2008, 13:12)
Ладно, сейчас поищу

Добавлено ([mergetime]1226657503[/mergetime]):
точки Штейнера(не математик)
если интересно http://ega-math.narod.ru/Nquant/Network.htm


Добавлено ([mergetime]1226657556[/mergetime]):
http://ega-math.narod.ru/Nquant/Network.htm
точки Штейнера(не математик)
Liger
Цитата(ngvn @ 14 Nov 2008, 03:13)
Ладно, сейчас поищу

Добавлено ([mergetime]1226657503[/mergetime]):
точки Штейнера(не математик)
если интересно http://ega-math.narod.ru/Nquant/Network.htm


Добавлено ([mergetime]1226657556[/mergetime]):
http://ega-math.narod.ru/Nquant/Network.htm
точки Штейнера(не математик)

Добавлено ([mergetime]1226657600[/mergetime]):
Цитата(ngvn @ 14 Nov 2008, 13:12)
Ладно, сейчас поищу

Добавлено ([mergetime]1226657503[/mergetime]):
точки Штейнера(не математик)
если интересно http://ega-math.narod.ru/Nquant/Network.htm


Добавлено ([mergetime]1226657556[/mergetime]):
http://ega-math.narod.ru/Nquant/Network.htm
точки Штейнера(не математик)





spasibo
Хмм..
Жесть...
Чёртос-2 (Chortos-2)
Цитата(ngvn @ 13 Nov 2008, 20:10)
Да, я протупил. угол там не нужен.
Мы же вроде бы искали как раз угол.

Цитата(ngvn @ 13 Nov 2008, 20:10)
За х одну из сторон, допустим от одного из домов до средней дороги, соответственно 4х все 4 дороги, средняя выражается без труда(прямоугольный треугольник), Сумма всех составляющих приравнивается к 0 и.т.д.
Производная суммы всех составляющих. wink.gif
ngvn
Цитата(Чёртос-2 (Chortos-2) @ 14 Nov 2008, 21:07)
Цитата(ngvn @ 13 Nov 2008, 20:10)
За х одну из сторон, допустим от одного из домов до средней дороги, соответственно 4х все 4 дороги, средняя выражается без труда(прямоугольный треугольник), Сумма всех составляющих приравнивается к 0 и.т.д.
Производная суммы всех составляющих. wink.gif

И что, там по моему где-то возникает квадрат.
Чёртос-2 (Chortos-2)
Цитата(ngvn @ 15 Nov 2008, 22:00)
И что, там по моему где-то возникает квадрат.
Этого не может быть. Если приравнять сумму длин к нулю, годных решений не будет — сторона квадрата же всё-таки ненулевая. А вот если к нулю приравнять производную, то мы найдём как раз значение неизвестной (будь то угол или длина какого-то отрезка), при которой сумма длин минимальна.

В любом случае, мы отходим от темы. smile.gif
ngvn
Понял, нужно точнее подбирать слова
Shaidar Haran
А каким боком вся эта математическая путаница связана с логическими задачами? Не надо тут офтопа разводить.
Irh
Ну это... задачу же вроде решаем, разве незаметно? unsure.gif

Моя загадка: сколько ног у третьей кошки?

izrukvruki
ноль, ибо у кошек ног нету, у кошек лапы только
Монца
третья это какая?самая левая? тогда шесть.

А что с задачей про кондуктора? Хорезмиец, давай ответ.
Irh
Цитата
третья это какая?самая левая? тогда шесть.

ِ,أبدا .
gamecreator
че это за тарабарщина?
Irh
Если я все правильно сделал, это "нет" по-арабски.
Чёртос-2 (Chortos-2)
Гугл считает, что это значит « , Никогда.» gigi.gif (При переводе на английский тоже.)
Irh
Ответ:
Теперь несложно подсчитать.
gamecreator
а почему 4?
izrukvruki
потому что на картинке так нарисовано... banghead.gif
закономерности нет fie.gif
просто угадать надо было... crazy.gif
Монца
потому что у кошки четыре ноги, позади у нее длинный хвост...
Хорезмиец
Расшифруйте название 6 стран:
ИКЛЕПЯ ПОГЕУТ АВСИЛО НЬПОЕЛ ИЙТЕШИ ЯАТОТЯ.
Монца
давай ответ про кондуктора, а то не будем с тобой игра
Argentum
Италия
Кувейт
Лесото
Египет
Польша
Япония

Это просто - чередование 1 и 6, 2 и 5 или 3 и 4
Хорезмиец
Цитата(Монца @ 21 Nov 2008, 00:44)
давай ответ про кондуктора, а то не будем с тобой игра

Конечно размещу ответ, сегодня размещу, но узнав ответ, не ругайся очень, очень сильно. biggrin.gif

Ответ про страны верен.

Один автоугонщик, прежде всегда уходивший от полиции, в этот раз по незнанию угнал автомобиль инспектора Детвейлера. Сыщик не стал терять времени и не пожалел никаких сил на самое тщательное расследование. Ему удалось выявить четырех подозреваемых, один из которых и есть настоящий угонщик. Каждый из подозреваемых сделал по три заявления, и в целом шесть заявлений оказались истинными и шесть - ложными.
Подозреваемый А:
1. С и я много раз встречались прежде.
2. Виновен В.
3. Угонщик не знал, что это машина инспектора.
Подозреваемый В:
1. D этого не делал.
2. Третье заявление D ложно.
3. Я невиновен.
Подозреваемый С:
1. Я никогда прежде не встречал А.
2. В невиновен.
3. D умеет водить машину.
Подозреваемый D:
1. Первое заявление В ложно.
2. Я водить не умею.
3. Это сделал А.

КТО УГНАЛ МАШИНУ ИНСПЕКТОРА?
Хмм..
D сам признался, что он угонщик))))). Какие еще доказательства нужны
Хорезмиец
Пока ответ не верен.
Подсказка:
A1-C1: С и я много раз встречались прежде - Я никогда прежде не встречал А;
A2-C2: Виновен В - В невиновен.
Megaimp
"А с четвертой пассажирки он не взял ни копейки".

Может он взял рубли, а не копейки? То есть штраф в обычном размере 3000 р.
Хорезмиец
Так, думайте в том же направлении.
Четвертая пассажирка готова была заплатить штраф(ждала своей участи), а контролер-ревизор не смог(а очень хотел взять штраф).
izrukvruki
у нее рук может не было?
Megaimp
Купюра в 5000 рублей, а сдачи не было?
Хорезмиец
У её руки и ноги на месте.
Точно, не было сдачи у кондуктора-ревизора-контролера.
Монца
Это правильный ответ?
Вот чисто по-опыту, по этой причине никогда! кондуктор не пасовал)) Сдача всегда находилась
Megaimp
Ха, сам не ожидал, что угадаю)
izrukvruki
Задачка:
Вы обогнали последнего бегуна, на какой позиции вы теперь находитесь?
Efrit
Это известная задачка, ответ - такое невозможно, так как последним были именно Вы, раз кто-то другой был впереди Вас.
Монца
а если я бежал по-кругу?
наверное я первый.
izrukvruki
правильно Эфрит
Shaidar Haran
Цитата(Efrit @ 25 Nov 2008, 13:33)
Это известная задачка, ответ - такое невозможно, так как последним были именно Вы, раз кто-то другой был впереди Вас.

Это только вторая часть загадки.. Полагалось сначала спросить - "Если я обогнал второго, то на каком я теперь месте?"
Efrit
Ну да, тогда следует ответ "на его же, то есть на втором".
Shaidar Haran
Мне серия загадок про животных нравится. Например, первая:
За сколько действий можно засунуть слона в холодильник?
gamecreator
да, это забавная серия задач с подвохом.
Хорезмиец
Слона можно вынуть из холодильника за 4 действия.
Shaidar Haran
Цитата(Хорезмиец)
Слона можно вынуть из холодильника за 4 действия.
Слона вынимать не надо, его надо засунуть в холодильник )
Хорезмиец
Ну засунуть за 4 действия.
gamecreator
за 3
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.