Без переноса заклинаний по уровням магическую систему в божеский вид привести невозможно. Естественно, чем меньше изменений - тем лучше. Наиболее очевидно, что ряд заклинаний 1 и 3 уровней стоило бы поменять уровнями. 1 уровень ГМ - неправдоподобно мощный, 3 уровень - откровенно слабый.

Почему невозможно?
Уровень лишь косвенно говорит о силе заклинания. Не забываем о школах, затратах маны и Силе магии.
Особенность 1 этажа ГМ лишь в том, что он доступный.

Дверь измерений все еще имба. В идеале оставить бы использование 1 раз в день. А на эксперте разрешить использовать в темноту. Или что то подобное.

Обойдутся , а то вместо усиления , видимно , недостаточно хороших объектов на обмен артов или удаления/изменения навыка героя (а ведь можно было бы объектец придумать интересный , если тех что есть недостаточно ) , вырежут арты навигации , и назовут это "мегачеткой комплексной правкой " ибо " навигация очень , нет не так , ООООЧЕЕЕНЬ вредит "
На самом деле просто ранит нежную психику качальщиков мейна , так же как и половина других навыков кстати .

Я за.
Но нужно помнить что Герои игра не только стратегическая. Но еще и ролевая. И профи стратегические игроки (такие как Вудуш) не обязательно должны быть профи ролевыми игроками. Соответственно наоборот, профи ролевые игроки (Сэр Троглодит) не обязательно будут профи стратегами.
А уже компилировать идеи и устранять конфликты - задача Экипажа.

Glass Golem
И так , снова "Дипломатия"
1 Была имбой , безоговорочно сломанный навык , понятное дло , что так оставлять не резон.
2 Стала навыком :
а) у нас много денег , а откуда они ?
б) мы ломаем утопии , а почему ?
в) у нас сильная армия и герой + куча артов оттуда же
г) а тогда зачем нам дипломатия ? чтоб просто выкинуть юнит послабее , заменить ...но можно сделать лучше

У нас есть герой , который постепенно развивается , самостоятельно накапливая армию , как и изначально , однако весьма слабо , но и не за такие большие деньги :
1 Допустим ( я разные цифры называл ) 10-20-30% отряда присоединяется , но и за эти же 10-20-30% стоимости
2 Арты даже не трогаем ( хотяя можно и потрогать ) с другими цифрами навыка.

Чем хорошо - возможность именно путешествовать героем , накапливая силы , и играя разнообразными отрядами в процессе , с более ранней игры , а не когда игра " пройдена "

я просто считаю , что команда немного перестаралась

VinnyMo, ну давайте порассуждаем
Во-первых, чем не устраивает убирание водных артов и навыков для карт, где воды нет? Это максимально логично. Дополнительные бесполезные (в данном случае бесполезные на 100%) арты только добавляют дисбаланса. А дисбаланс, или лишний рандом, стараются убирать, особенно если речь про сетевые игры. По этой же причине заменили сопротивление на помехи, хотя сопротивление весьма рабочий навык. Так и тут. Один достал из утопы КЗ и чайник, второй - шляпу адмирала и сапоги левитации. Ну это же смешно. Это хорошо для скиллтеста, но не серьезно для более соревновательных шаблонов. Так что, думаю, не стоит осуждать такие решения.

А вот бесполезные навыки, надеюсь, выправят когда-нибудь. Идей по правкам орлоглаза, первой помощи и подобных, исписано уже на 100 лет вперед. Уверен, команда разберется.

По поводу дипломатии.
Дипломатия сейчас навык для лейт игры и это нормально. Совсем не обязательно пытаться сделать диплу играбельной на любом этапе или буквально со старта. Лучше пусть она будет неэффективной в начале и умеренно эффективной в конце партии, чем слабо эффективной везде.

Никого выкидывать не нужно. Если мы говорим про такие шаблоны, как джебус кросс/ауткаст, то эффективный джойн, это присоединение либо в уже присутствующий ударный стек (у нас 30 уток в армии, джойнятся еще 18), либо джойн первой скорости (парочку архов, фениксов). С нуля сформировать ударный стек с обрезанной диплой не получится, да и не нужно, иначе опять скатимся в имбу, если такой стек у нас уже есть.


Именно что путешествовать, а не темповать и эффективно играть) Ну что делать с этими разнообразными отрядами и тремя минус моралями, где нет ударного стека? Гораздо важнее не количество джойнов, а их качество. Лучше один точечный в ударный стек, чем всего понемногу и непонятно куда. Куда, кстати. У нас 7 слотов, где 1-3 ударные стеки, пара единичек, в армии даже нет места под эти разношёрстные джойны.

Проще говоря - предложенное неэффективно. В начале эти 10-20-30% не дадут ничего, хоть и будут реальны (джойн 7 копейщиков, 5 кабанов, ну куда это). В конце - тоже. Бегать и собирать эти крохи по карте, пусть даже в ударные стеки, никто не будет (мувы, таймер), 50% за полную стоимость выглядят куда полезнее. По итогу, в предложенном вами варианте, все скатится только к одному применению - джойн все того же феникса, буквально одного, ради первой скорости перед финальной битвой.

Дипломатия на джебе полезна в гипер лейте с оговорками. Вспоминаем Дух Героев, где джойн уток скорее во вред был, лучше бы эти деньги на контроль карты пошли.

Дипломатия не на джебе, а на XL + U - годный навык.


+ имхо, есть простор для силового хитрана. Мб есть потанцевал для развития такой стратегии с мидгейма.

Потому реальные спортсмены играют в шахматы ...но это ж скучно про геройщику , разнообразия то нет .
Так может надо не с рандомом бороться , которого осталось ну может быть на 0.5% меньше , а добавить прям внутрь игры что то , что помогает с ним взаимодействовать , реальным решением ( выше ж написал ) ?

Чем больше карта и дольше игра, тем сильнее отыгрывается дипла, я согласен. Но сейчас не шибко популярны большие шаблоны. Еще можно Клэш вспомнить, где вообще вся игра строится на дипле, правда старой. Эх, эти сражения где с каждой стороны сотни драконов


Ну вот не надо, сравните сод и хоту в плане сетевого баланса. Сод, где дорога упрется в лес, а вторая в тройное ГО из 89 султанов, 8 фейриков и 15 архов. И ты весь такой в красных сапожках на 124 Многих современных папашек бы кондратий схватил от регулярной игры на соде. Мягко говоря, не 0.5%. Огромный труд вложен, как в генератор шаблонов, так и в саму игру.

1 Параллельно с мейном , внезапно .
2 С моралями нет проблемы вовсе , надо сильно постараться , чтоб играть аморально в герои на данный момент - бонусов на мораль множество . А это еще и фракционная ( это словоо тут не особо любят ) особенность Замка - синергия с лидерством .
3 хороший челленж для про игрока - подумать , как пользоваться диплой , вместо того чтоб просто тратить денги , которые и так некуда девать и они под ногами валяются .
Ну а то , что игрок будет присоединять более выгодные стаки , по возможности - 1я скорость , усиления стака , очевидные вещи для любого игрока .



О том и речь , что напрягались на тонну , а выхлоп на кг , конкретно для навигации . Что мешает подправить/добавить объекты под возможные игровые ситуации ? Особо не надрываясь . Кстати , абсолютно не интересуют меня всякие генераторы , когда я говорю , про баланс игры , потому что это другая программа .
Вот возьмите и придумайте сами объекты , которые бы вы использовали , получив ненужный арт или навык ( это и сейчас постоянное явление со всеми вытекающими подгарами )
Так , ради интереса .

А то выходит у нас такие тертые геймеры - такие нервные , что боятся случайностей , как будто они ветераны реальной войны с травмами психики уж извините . Вон Кинг-спб сидит , и даже не матюкается ...это ж наверно потому , что навигацию убрали.

Ок , арты дают по 5-10-15% ( все по 5 ) , все по 10 ...или цифры чуть больше 15-25-35% , как угодно , мне ж не жалко .

1 Как можно диплить параллельно с мэйном, если для диплы нужна армия, а она может быть только в одной точке
2 Ага, тот-то столько клипов на моральки, поэтому так не любят некромясо со старта. Толку от артов на мораль, если они могут не выпасть. А лидерство мало кто качает - масса навыков приоритетней.
3 Деньги тратить некуда, тот-то все до красных лиц торгуются за каждую копейку на торгах. Деньги очень важны, особенно на старте, и их много куда можно тратить. Точно не на дополнительных 5 кабанов.


Какие объекты? Их и так полно. Есть конкретные идеи - так предлагайте Мне придумывать не надо, как по мне, контента разного в избытке, на карте приключений.


Так сейчас все сурьезные игры на бабки идут, вот и пыхтит народ. Очень обидно проиграть турнирную катку или шоу-матч из-за моральки, ненужного арта в нужной утопе и недополучить 10-20-30к+.
А что Кинг не матюкается - респект. Мата сейчас слишком много.


Нужен ограничитель, сейчас он финансовый. Так можно дойти до старых 100% войск за 100% платы.

Сав бы оценил мою затею с диплой , жаль что он про нее не догадывается ...он говорил про основу игры , логистику и передвижение ...ну так вот , какая хорошая задачка , захватить по пути парочку отрядов поплотнее , а после сколотить из бесполезного мяса , не особо важных нычек - армейку , с героем , который может потенциально вырасти в мейна и одновременно подсобрать что то в другой части карты , что сэкономит время тому же мейну .
Какой потенциал для умственной деятельности .


Дляменя откровение , что лидерство слабый навык , и что "масса" - это земля и атака с логой + тактика


это делают чтоб оппа задушить ( разбежку ухудшить ) , или преимущество цвета получить ...а потом то лицом по клаве 10к голды на 5 кабанов собрать можно


ну а когда деньги на деревьях росли ? На джебе )))


А будет количественный , финансовый ограничитель не дает много чего тому же джебу , но дает проблемы с игрой от своей армии и отстройки ( нормальные такие герои , где голда тоннами на земле не валяется , надо шахты брать , и не надо рестить несли конс на респе нет . )


К сожалению , не прям сейчас . Я это к тому , что меня как то убеждали , что слишком загруженность большая у команды . Понимаю , и даже вижу , где можно было так не напрягаться . И как я уже говорил , изменение с навигацией - не обязательный прогиб под джебус только лишь . И я тут ее в пример привел просто , как некоторую ошибку . И мне вобщем то не особо важно это изменение , просто удивил подход .

Баланс шанса выпадения навыка под шаблон ( вместо объекта на навыки , эффективного ) , удаление артов под шаблон (вместо эффективных объектов на обмен артов ) , добавление героев , с той же целью . То есть изменение игры , под генератор , мб наоборот надо ?

Для умственной, но не для соревновательной Пока вы будете сложной логистикой пытаться сколотить разномастную армейку из нейтралов, которые еще могут не присоединяться, обычный игрок пробьет 3-4 улика и уже на 25 утках будет чистить центр. Всё, что не может конкурировать с метой - бесполезно. С точки зрения аналога.


Лидерство неплохой навык, но сильно уступает мета-навыкам в темпе. Качать его со старта бесполезно, оно почти ничего не дает. Только земля номер 1, а уже после смотрим на другое. Если мы говорим про популярные шаблоны.


Не можно. Проблема с деньгами может ощущаться всю партию. Если их так много, можно что-то загрейдить из ударного. Выходить на т7. А не собирать крохи по карте.


Игра своей армией - как правило, альтернатива, если нет объектов на армию. Т.е. изначально уступает мете, темпу.
Не будет дипла ни в каком виде конкурировать на старте с обычным сбором конс, уликов, зефирок. А в лейте она и так работает хорошо.

В лейте работает хорошо : Тактика , Нападение , Лога , Защита , Земля , Воздух + Мудрость Интеллект = 8 навыков , так что нет , не работает , а если и работает , то есть внезапное лидерство , разведка + поиск пути + опциональный огонь под армаги на тот же лейт опять не работает , да чтож такое ....
Да и какая вам разница , если дипла и так со старта не играет ...спецом же подумал о джебусистах ...процентики подстроить и будет неплохо играть в лейте на джебе .


О , этот как раз тот "соревновательный " рандом , сильно пострадавший от навигации , я ж говорю - надо с ним взаимодействовать , а не нерфить его . А как ? Есть вот объекты на голду , которые людям не нравятся ? Почему бы их не улучшить ? Можно даже опросником , чтоб фидбэк собрать .

VinnyMo, и дипла в лейте работает нормально, в сильном лейте, но работает. А перечисленные навыки работают вообще всегда
Разница в том, что подобные предложения портят диплу в этом самом лейте, почти ничего не давая на старте. Да и зачем мудрить с диплой, когда есть обучение, первая помощь, его величество орлоглаз. Лучше на них думки и силы бросить.

Можно и некоторые объекты на голду улучшить. Бесятни там. Но наличие рандома не повод возвращать водные арты и навык на карты без воды. Рандом в героях нужен, без него пресно, но без перебора.

я ж и сказал , мне не особо важно , просто пригляделся внимательно к решению вопроса .


Я свои варианты придумал :
1 обучение линейный ап + арты ( будет круто если с Фабрикой зайдет - они ж развитые )
2 помощь - чужая идея : + 1-2-3 хп за уровень , дополнительно к основному
3 глаз доп - опыт за получение заклов , куча синергий выходит у навыка
4 баллистика доп к основе - снижение штрафа за расстояние и стрельбу через стены .
опять же , можно все это подкрепить артами , как у помощи выходит

VinnyMo, на счет баллистики идея прикольная. Все-таки золотой лук - штука мощная. Поднимет рейтинг навыка.
Первая помощь прям раздражает, хил 1-25, 1-50, 1-75, 1-100 на разных уровнях прокачки. Ну почему бы изначально не сделать 1-25, 25-50, 50-75, 75-100. Это же супер-логично, мелочь, но все же. Навык бы не спасло, правда. Эх, разрабы героев. В пятых палатка интересная, воскрес, снимает негативные заклы

Но здесь очень много идей можно придумать, думаю, что команда уже отобрала самое оптимальное.

Ну тогда , опять к дипломатии не , хватит
что про орлоглаз скажите ? все таки связь с грамотностью , свитками на дороге и шрайнах , отстройками гма , обучаемостью - выходит нехилый буст опыта для практически любого полезного героя - опять же , цифры подобрать правильные ..то есть мы должны понять , что при велью орлоглаза около 0 , одна ячейка занята , но есть пирост статов , который окупит это , отсюда и думать - сколько опыта надо , к тому же есть арты , которые просто станут полезны любому

Добрый вечер. Если нетрудно, объясните пожалуйста, как работают одновременные ходы в мультиплеере? Спрашиваю здесь, так как тема затрагивает мультиплеер.

технологию я лично не знаю , думаю стоит продублировать вопрос в раздел "вопросы по игре "

Как говорится, все новое - хорошо забытое старое. Орел в пятерке позволял смотреть билд оппонента. Тут можно сделать так же. Пусть орлоглаз на карте приключений дает эффект заклинания "виденья", где СП и спеца влияет на дальность, прокачка навыка - как у заклинания виденья базового/продвинутого/экспертного уровня.
А в бою петух позволил бы смотреть оппонента, как себя. Арты, прокачку, книгу заклинаний. Кстати, возможность смотреть себя в бою тоже стоило бы добавить. Клик на портрете и вывод всей информации, как клик на портрете героя при повышении уровня.

Орлоглаз в героях 3 вообще как икона бесполезности. Целый навык, герои со спецой, три арта - и все в пустоту. Странно, что не добавили сет из этих артов, сборный шлем петуха, дающий шанс выучить заклинание на ошеломительные 98%


Игровой день каждый игрок проводит одновременно друг с другом. Идет 111 - все делают ходы. Смена на 112 будет только после завершения всеми игроками своего 111. Если происходит встреча - ход прерывается и идет откат до игрока, который ходит первый. Тобишь если красный и синий возьмут одну кучу в центре, синему придется переигрывать свой ход. По этой причине выставляют время до потенциальной встречи. Одновременный ход крайней полезен т.к. позволяет экономить кучу времени, но с ним иногда возникают проблемы, если два игрока встретились слишком рано.

Если вопрос был про то, как это выглядит, а не как запрограммировано.

Да нет, это замечательно. Но если дальше продолжать в том же духе, то нужно
- выпилить навык Поиск Пути и артефакты на него, если нет территорий, дающих штраф (соответственно, создать новый пул героев)
- выпилить навык Баллистика если на карте нет ни одного форта (а также и Артиллерия и Первая помощь, если нет и героев-специалистов по ним) (и опять же - новый пул героев).
и так можно в принципе продолжать до бесконечности.

Я же за то, чтобы все навыки были ситуативно полезны хоть в каких-то случаях на любой карте.
Например, та же Навигация могла бы использоваться при использовании Дирижабля (какой планируется для Твердыни, но при этом мог бы быть выпущен и отдельно). Поиск Пути мог бы прибавлять мувпоинты по бездорожью, как это было сделано в Героях 4. (IV ступень. Игнорирует штраф и увеличивает запас хода по незнакомой местности на 25%.
V ступень. Игнорирует штраф и увеличивает запас хода по незнакомой местности на 50%.)
Артиллерия и Первая Помощь могли бы давать фантомные боевые машины обладателю навыка. А Баллистика могла бы удлинять радиус стрельбы любыми стрелками без штрафа (и уменьшать штраф).

Не нужно ничего спасать. Навык элементарно бустится добавлением в игру нескольких машин первой помощи/поддержки для слота палатки.
Палатка достаточно слабая. Ее можно отнести к старту игры. Тогда как добавленные машины будут для мид и лейта.

Палатка второй и третьей помощи соответственно
проще тогда прописать в навыке больший буст для палатки ( воскрешает , хп у нее растет , итд ) , чем наплодить машин , первая то все равно никому не нужна , не практично же

Палатка хилит крайне слабо. Технически, она бесполезна. Или это я чего-то не улавливаю в её механике работы.

Им совсем не обязательно лечить. Там может быть регенерация маны например. Неоднократно предлагали уже в ветке предложений.
Так что не проще.

ну если смысл в том , чтоб поместить машину в слот палатки , мб
у меня была идея выдать вместо боезапаса для инферно стенд с оружием на буст милишников для инферно

hippocamus, не, если можно сделать так, чтобы навигация была полезна и при отсутствующей воде - я только за. Это действительно круто, когда работают все навыки и все заклинания. Я бы и сопротивление не убирал

И да, идея с разным уровнем машин тоже выглядит неплохо. Но боюсь здесь слишком много нюансов.

все верно , и даже ап линейный статов и самой силы навыка ситуацию не решает , потому добавил бы туда доп хп , как у колец и склянки , в навык


тоже так думаю
А что если навигация открывала бы в темноте все горы ( места где нельзя ходить вобщем может даже ) , в большом радиусе ? в дополнение к мувам , конечно же
" Капитан ! Земля на горизонте ! " - вот это вот все , в порядке шутки , но все же

Палатка не бесполезна. Мало того, что она что то там лечит, она еще и танкует. Немного.
Известные стримеры часто берут палатку. Кроме того, города с палаткой +/- cбалансированы относительно других городов.
В любом случае лучше с палаткой, чем без нее.

Ага, действительно, а то лога со своими 20% вообще много хочет, давайте сразу 75%!

А лога пусть даёт 50%, но только по дорогам!

Действительно, просто доступный ВСЕМ героям даже без мудрости при постройке очень дешевого здания, по дешевой перестройке, всего за немного маны, а также попадающегося во всех святынях без охраны и свитках лежащих у дорог. И это я даже не перечислил половины достоинств заклинаний 1 лвл.
Замедло не передвигать по лвл - преступления ибо имбы большей чем замеделения сами герои не видели, разве что кроме бага клона и бага шляпы адмирала, но и там надо постараться, чтобы получить желаемое, а тут - бери да пользуйся. Я давно уже убедился. что если бы из магии земли удалили все заклинания кроме замедления, то все еще магия земли была бы лучшей школой магии в героях
Ребаланс пошел бы на пользьзу ибо эта игра в поиск магии земли уже все за 15 год онлайна (учитывая сетку и хамачи) уже надоела





У меня наоборот претензия к артам ибо снижение откупа это уровень полезности артов на орлоглаз.
Давайте, чтобы арты снижали по 10% стоимости за каждый и 20% за сборник, тогда со сборником можно будет присоединять половину существ по половине цены существ, то есть дипла будет той же, но вполовину меньше. Балансно.

1) Если бы замедление не было бы относительно доступным, то игра стала бы более случайной. Если имба доступна всем - то может это и не имба?
2) Решить проблему замедления можно только добавив новые заклинания или изменив старые сверхслабые.

Выше я уже вроде писал про изменение зыбучие песков. (2 детерминированные лужи и 2 рядом - это очень неплохо, а навыка земли даже не нужно)

Еще помню предлагал вариант с заклинанием "Стужа" леденой зоной которая затрудняет передвежение своих и чужих существ, (а на эксперте только чужих). Там еще завязано все было на тип передвижения, а юниты с телепортацией игнорировали это заклинание.
Тоже заклинание 2го уровня, зависимсть от воды умеренная.

Была идея не только замедлять, а не позволять ударить юнита или с.

"Шаровая молния" 3 уровень, 12 маны:
Создает одногексовый непроходмый объект на поле боя шаровая молния.
Если в зоне (как у экспертного Берсерка) есть вражеский юнит, то при попытке атаковать или выстрелить по союзному юниту шаровая молния разрушается и наносит 30 * SP + 20 / 40 / 100 урона. А также 0% / 50% / 100% выживших вражеских существ в стеке не смогут атаковать. (На эксерте после того, как молния атакует врога враг просто не атакует)
* Работает и на ответные удары
* Блокирует вражеских стрелков, если молния находится в соседней клетке
* Молнии существует, до тех пор пока не ударит по противнику.
* Молнии нельзя располагать так, чтобы их зоны пересеклись.

Схематично изобразил как бы это выглядело. Красная зона - естественно не должны быть видны в игре
В данном случае первые собаки не могут ударить морского волка, так как шаровая молния перед ударом нанесет урон и оглушит весь отряд. (При Экспертной магии воздуха)

Просто идея с объединением массового спелла и немассового - была недостойно реализована.
Единичное замедление - действительно больше чем на 1-2 уровень не тянет. Но массовое - это уже 4-й уровень. А оно доступно даже без Мудрости.
Как по мне - привязать бы массовые спеллы не к стихии, а к Волшебству - достаточно бесполезному навыку сейчас, а так реально полезному. От стихии достаточно увеличения силы/продолжительности.

Его проблема в том , что и без него урон от сп годный , а само Волшебствоо недостаточно усиливает

Окей, будут все качать волшебство вместо магии земли, а замедло так и останется 1 лвл, доступным для всех и невероятно доступным на самой карте. Измениться только иконка навыка, а суть та же...
* То что Волшебство апнуть как минимум до 10-20-30% это даже обсуждаться не должно

Переносить замедло на 4-ый так себе, это замедление геймплея, да и не одним замедлом магия земли едина. ТП, замедло, резурект - три столпа. Возьмем ауткаст, нет резуректа и масла, но землю все равно качают в первую очередь. Ибо точечный ТП.

Навык земли никак не занерфить, 80% всех самых крутых заклинаний именно там. Лучше повышать ценность других навыков. Добавлять новые.

Устрашение и Неудача - круто. Волшебство до 10-20-30% даже не обсуждается, согласен на все 100. Как будто даже 30% выглядит слабовато, может еще добавить усиление призыва элемов на те же 10-20-30.

Идея с усилением песков тоже хороша. Чтобы можно было более точечно их кастануть, хотя бы одну лужу, а остальные - в радиусе вокруг нее, случайно.

Да, магия земли сильна, неимоверно, ведь она включает в себя лучшее боевое и лучшее походное заклинания. Я не раз говорил что магия земли берется в первую очередь ради замедления, а магия воздуха ради ускорения. Это прописные истины. Мы сейчас говорим не про всю магию, а про замедло в частности, которое выходит за рамки заклинаний 1 лвл.

Зыбучие пески не альтернатива замедлу, они были бы альтернативой, когда бы замедло было на 4 лвл, а пока они хуже замедла в 99,99% случаев.
- 2 лвл, а замедло первый (будь замедло 4 лвл, то пески были бы альтернативой замедлу для героев без мудрости)
- два дня отстройки (и четыре для 4лвл за медла)
- дороже перестройка (и опять мощнее заклинание - дороже стоит, если замедло 4 лвл)
- дороже постройка (и опять мощнее заклинание - дороже стоит, если замедло 4 лвл)
- отсутствие заклинания как стартового у героев (все равно что давать тп или дд или взрыв стартовым заклинанием)
- свитки под охраной (ценность велью)
- святыни под охраной (ценность велью)
- само заклинание дороже по мане (замедло за 20/16 маны - ок)
- не влияет на порядок хода существ (вот теперь его свойства будут оправданы)
- бесполезно против летающих и телепортирующихся существ (вот теперь его свойства будут оправданы)
- практически бесполезно против стрелков (вот теперь его свойства будут оправданы)
- рандомность (что можно конкретно исправить в случае с зыбучими песками)
Преимущества зыбучих песков:
+ останавливает существ, если они на него станут (и да, они запоминают и стараются там больше не ходить)

Я не говорю, что пески полноценная альтернатива замедлу. Но пески стоит бустануть, чтобы они были более юзабельны.
На счет переноса замедла есть, как минимум, один нюанс, который всё перекрывает - это замедление геймплея, на которое коммунити не готово. Еще ранее писал - сейчас акцент на скорость, темп.

Пески само собой, конечно.
А ты знал, что порезка некромантии вдвое тоже приводит к замедлению геймлея? Или порезка логистики? Да любые балансные порезки имбы приводят к замедлению геймплея. Просто это имба к которой привыкли и даже какое-то +1 скорости не делает погоды вообще.
Лично мне кажется неадекватным, если самые мощные заклинания в игре ты получаешь сразу, а не по ходу развития.
И это проблема замедления в целом ибо еффект, который оно окпазывает слишком силен. Играл я недавно в кингс баунти легенда о рыцаре (Невозможный, маг, без потерь и без взятия лидерства при повышении уровней)(олды поймут) и там тоже есть замедление и оно там не массовое, но тем не менее я юзал его чаще в несколько раз чем все заклинания все вместе взятые. Это просто имба и опять же, я его получил в стартовой книге заклинаний и юзал его до конца игры. Как по мне с точки баланса и развития геймплея мы должны "менять" заклинания по ходы игры из самых бесполезных (стартовых) до мощных (лейтгеймовых). Например, стартовое - волшебное стрела, получаем ледную молнию, меняем ее на молнию, потом ее на цепную, а потом в финале получаем взрыв. А сейчас мы получаем стартовым взрыв и возмущаемся по поводу замедление геймплея !!!. Да, да... Вот еще приведу одно предложение: заклинание Осквернение, которе является полным антиподом Молитвы и почему-то никому не показалось, что -2 скорости/-4 скорости/-4 скорости всем что-то слишком сильно для 4 лвл. А вот -50% скорости - самый раз для 1 уровня. Балансно, правда?

P.S. Вот кстати в ауткасте пришли к такой вещи - давать дд, полет и гп на первый день игры. Так может и нам так делать? Для ускорения геймплея сразу выдавать всем кз и магию земли. Ускорение геймплея - наше все!

То что магия земли сильна не так важно. Важно, что навык "магия земли" мастхев, а остальным школозависимым заклинаниям достается гораздо меньше внимания.

Экспертное проклятье - крутой каст.
Экспертное лечение - тоже было бы востребовано.
Экспертная забывчивость - идеально против стрелков.

Для других школ важно иметь зависимый от школы контроль и заклинания первой недели, позволяющие дминировать над ИИ.

Пескам мешает только одно - высокая вероятность не получить никакого прока. Если их сделать более детерминированными и не сильно школозависимыми, то получится хороший частичный аналог замедлению, так как 2ой уровень заклинания гораздо проще, чем связка 1 уровня и Экспертной школы земли.

С чего вы взяли, что не важно? Кроме четырех стихийных навыков есть еще и другие. Если подтянуть остальные стихии к земле, то будет 4 имбовых навыка на фоне так себе остальных.

Aeternus, порезка логистики и порезка некромантии, скорее, больше на баланс влияет, чем темп.
Условный Гуннар на 4к мувах в центре выглядит несколько грязно.

Эмм, но нет. Фишка в том, чтобы сделать так, чтобы магия земли не была мастхев. В этом как раз еще будут участвовать другие походные заклинания школ воды и огня, но то, что опять же замедло полезнее чем любая другая школа магии - однозначно. Мы закидываем его в 4 лвл и ориентируем на мидгейм-лейт, а на старте как раз таки кастуешь проклятия, забывчивости и т.д. Фишка замедла в том, что как только ты получаешь эксперта магии земли, то твой геймплей кардинально меняется и ты лезешь на все что хочешь. Делов-то. Самый тупой воин (без мудрости) и самый бездарный (с минимумом знания) может кастовать замедло в каждом бою, где надо и где не надо. Просто по привычке. А что? Всего 5 маны за ценнейшее заклинание. А вот если замедло будет стоить 16 маны, то ты подумаешь, а надо ли тебе эта земля так сильно, может взять что-то подешевле, например жажду крови и врыватся на ввесь дамаг или еще какую-то стратегию. А ведь замедло еще надо отстраивать и перестраивать. И вот ты подумаешь: статов магических нет, я сам воин, давай-ка я лучше возьму блесс и слабость, попроще будет. Ну а в текущей ситуации если тебе не падаети земля максимум будешь брать воздух ради хасты (ее в 3 лвл) и никакие другие стихии тебе ни к черту не сдались вообще. Я не знаю еще как обьяснить.

И кстати, если не видел, то пару страниц назад я кидал файлик с которым замедло становится 4 лвл и еще некоторый другие фишки тоже по магии. И ничего, нормально выходил 124 -125 против чемпионов, громоптиц, циклопов и прочих и как по мне - это стоило того. Учись играть нормально ибо избивать паралитиков, которые к тебе 3 хода плетутся - признак мастерства похоже нынешних геройщиков. По поводу ЦА - те, кто не готовы к изменениям - играют в сод и на хоту даже не отвлекались. Ну а "недовольных" и так достаточно, если вспомнить текущую ситуацию с новостями. До сих пор каждый раз вспоминают некромантию и "ужасный" "нерф" (да, да, эти оба слова в кавычках) замедла, но так же само срут сод и играют только в хоту.


Я ж и забыл, что некр с 500 скелетов на 115 это нетемпово. Только просто-напросто небалансно.
Тоже забыл, что +30% передвижений второй по мастхеву навык после магии земли - тоже нетемповый, действительно, сстолько передвижений нетемпово, конюшни у замка на 111 тоже нетемповые.
И как раз это то, что доступно сразу и очень сильно потому тут понятия темпа и баланса очень сильно связано, а вот дд - это более небалансно ибо это лейт.

Но по гуннару согласен, логистику резали в первую очередь ради спецов по логистике.

Вобщем то Мантисс сказал , что есть смысл подготовить новые заклинания , с возможностью отключения (бана старых ) , на других картах , дабы не поломать джебус , воде как это самый приятный для всех вариант .

Помню еще читал про идею масла в виде зоны действия, как у берса. Уж лучше в таком направлении экспериментировать, чем тащить на 4 этаж вышки, кмк

Ага все такие заклинания типа блеса, щита, кожи, лечения, проклятия, хасті, слабости и т.д. накладываются на все стеки и одно масло с эффектом берса. Чушь, уж лучше тащить на 4 лвл ибо возмущений по этому поводу будет одинаково


Да, одно из них: закл воды, который даем мувы за сражения. типа каждый бой дает +300 мувов (что-то типа флага победы)
да кучи заклинаний можно было добавить, а все что не "норм" отключить в шаблонах