Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Флуд
DF2 :: ФОРУМЫ > Основные форумы > Свободное Общение
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355
Darkmoon
А кому оно нахрен нужно?)

ИМХО все эти классификации - лишь отвлеченная философия (хотя, думаю, ничего другого и не подразумевалось). В жизни, как мне кажется, не может быть идеологии выдержанной в чистом виде. Человеческий фактор слишком силен.
Guevara-chan
В жизни: не бывает и быть не может, пока она имеет эволюционно-мутативную основу. Потому от нее сразу и абстрагируемся до максимально общих понятий. Ну а либертианство, монархический империализм и технократия просто не вошли в первую партию. Как будет не лень, попробую также классифицировать.

Цитата
А национал-большевизм, например, и вовсе не является сколь-нибудь полноценной или самостоятельной идеологией.

Так коммунизм - это вообще стадия общественно-экономического развития уже по К. Марксу. Что не мешало военной редакции дорасти до статуса гос. строя.
feanor
Цитата
По-моему, приведённая попытка провести идеологические параллели подобным образом — это чистой воды натягивание совы на глобус и абстракция ради абстракции. А национал-большевизм, например, и вовсе не является сколь-нибудь полноценной или самостоятельной идеологией.
Как игра ума - интересно, шо.
Doctor Tea
Национал-большевизм (в виде НБП и подобных) - двойное зло (коммунизм+нацизм).
Darkmoon
Ну, уж конечно. Куда всем этим негодяям до чудесной демократии. Мы же все имеем голос и неоспоримые конституционные права.
Vade Parvis
Чайковский, ну не позорься же.
Darkmoon
Между протчим, устами младенца глаголет истина.

Можно совершенно не шарить в идеологических тонкостях и терминологии, но пяткой души осознавать, что все это одинаково плохо.
Starseeker
Цитата(Doctor Tea @ 16 Sep 2013, 12:18) *
Национал-большевизм (в виде НБП и подобных) - двойное зло (коммунизм+нацизм).

Да никакое это не зло.
Читал я их программу, и могу сказать только одно: это полная лажа.
Throutle
Хммм...
Doctor Tea
Нашел тему,связанную с типажами для портретов, а там...
Цитата(xxxkotxxx @ 08 Oct 2009, 17:59) *
[COLOR=red]Закрыть Тему


Был удивлен,что существует хоть один пост васиньки (только не острите про мои посты - я грифонжир и hedebul)
Starseeker
Цитата(Doctor Tea @ 21 Sep 2013, 20:55) *
Был удивлен,что существует хоть один пост васиньки (только не острите про мои посты - я грифонжир и hedebul)

Чем меньше ты сам будешь эту тему поднимать, тем меньше будут по тебе "проходиться", мне кажется. По крайней мере, до тех пор, пока ты не напоминаешь сам, лично у меня такого желания не возникает, ибо сейчас ты в целом вполне адекватен. Когда же ты напоминаешь, желание появляется. Я сдерживаюсь, но люди все разные, кому-то проще не сдержаться, а ещё раз сострить, хотя как-то уже и не особо смешно.
hommer
10 признаков настоящего геймера.
1. PC. Никаких консолей. PC есть пророк игр и имя его светится во тьме и указывает нам путь истины.
2. Графика не имеет значения. Лишь идиоты будут смотреть на графику. Большинство современных игр - хрень для дегенератов.
3. Главное в игре - атмосфера. Играть обязательно со звуком и в полноэкзанном режиме.
4. Никакой казуальности. Настоящий геймер помнит и любит сложности и различные загадки в играх. Он продет игру на всех режимах, начиная от легкого и заканчивая хардом.
5. Только мышь и клавиатура. Все игры, использующие джойстики обречены быть мыльным кинцом\фуфлом, ибо семя консолей сидит в них, семя зла. Хорошие игры играбельны только на стандарте мышь\клавиатура.
6.Никакого онлайна. Шедевральным играм сетевой режим не нужен.
7.Минимум 3 часа в день настоящий геймер посвящает играм.
8.Реиграбельность. Настоящий геймер никогда не пройдет игру один раз. Он обязательно перепройдет ее для полноты ощущений. Особенно, если это RPG.
9. Любимая игра. Обязательно должна быть как мин одна игра, в которую геймер играет постоянно, переигрывает вновь и вновь, задрачивает целую вечность и часто говорит о ней.
10. Ненависть к лже-геймерам. Истинный геймер презирает консолемразей, графодрочеров, казуалов и т.д. От отрыто выражает свою ненависть в сети не только.
Darkmoon
Со всем соглашусь, окромя требований к отсутствию джойстиков и геймпадов. Можно быть супер-тру, но как нормально играть в гонки, симуляторы и футбол без оных? По-моему, FIFA, NFS Porshe и ИЛ-2 это вполне заслуженная писишная классика.
hommer
Ну, это копипаста.
А так, я бы еще по поводу консолей уточнил: "никаких современных консолей". NES и Mega Drive - наше всё
tolich
Хорошо, что я не настоящий геймер, по этому определению. Ибо мышь отстой, клавиатура наше всё (в Cursed Undead специально все действия продублировала на клаву). И я не ненавижу и не презираю тех кто считает иначе, чем я. Ну разве что иногда чуток жалею. :)

Цитата(hommer @ 25 Sep 2013, 10:56) *
От отрыто...
Луще бы зарыто, лол.
Throutle
Коментарии к копипасте

Цитата(hommer @ 25 Sep 2013, 11:56) *
1. PC. Никаких консолей. PC есть пророк игр и имя его светится во тьме и указывает нам путь истины.

Тоже подправлю - современных не портативных консолей. Всё что было до СиДи платформ - кошерно. Портативки тоже рулят, хотя не знаю как дела обстоят с Витой и Нинтендовской портативкой, но всё младшее точнорулит.
Цитата(hommer @ 25 Sep 2013, 11:56) *
2. Графика не имеет значения. Лишь идиоты будут смотреть на графику. Большинство современных игр - хрень для дегенератов.

Количество тру игр в год не уменьшилось, возможно даже увеличилось, а вот соотношение шлак/тру оставляет желать лучшего. Ну и много где всё портит изначальная разработка на приставки со всеми вытекающими или вообще эксклюзивы для оных и ориентация на донат, с которым капитально и неправданно перебарщивают.
Цитата(hommer @ 25 Sep 2013, 11:56) *
3. Главное в игре - атмосфера. Играть обязательно со звуком и в полноэкзанном режиме.

Может и не главное (ИМХО механика геймплея важнее, но бывают исключения), но очень весомая составляющая.
Цитата(hommer @ 25 Sep 2013, 11:56) *
4. Никакой казуальности. Настоящий геймер помнит и любит сложности и различные загадки в играх. Он продет игру на всех режимах, начиная от легкого и заканчивая хардом.

Пф... Казуалки тоже нужны (в идеале - ИзиТуЛёрнХардТуМастер), такие как ПлэнтсВерсусЗомбис, Осмос, ТентакльВарс и т.д. Особенно для портативных платформ
Цитата(hommer @ 25 Sep 2013, 11:56) *
5. Только мышь и клавиатура. Все игры, использующие джойстики обречены быть мыльным кинцом\фуфлом, ибо семя консолей сидит в них, семя зла. Хорошие игры играбельны только на стандарте мышь\клавиатура.

На счёт гонок не скажу - мне удобнее клавиатура, а вот джой для авиасимов или пад для файтингов нужны.
Цитата(hommer @ 25 Sep 2013, 11:56) *
6.Никакого онлайна. Шедевральным играм сетевой режим не нужен.

Ух ты, Ку1 не нужен сетевой режим? Или Старику? Или Героям?
Цитата(hommer @ 25 Sep 2013, 11:56) *
7.Минимум 3 часа в день настоящий геймер посвящает играм.

Эх мечты-мечты...
Цитата(hommer @ 25 Sep 2013, 11:56) *
8.Реиграбельность. Настоящий геймер никогда не пройдет игру один раз. Он обязательно перепройдет ее для полноты ощущений. Особенно, если это RPG.

Пожалуй соглашусь, реиграбельность это важно... Но например шутер или слэшер по определению мало реиграбельны, но тут в дело как раз вступает мультиплеер.
Цитата(hommer @ 25 Sep 2013, 11:56) *
9. Любимая игра. Обязательно должна быть как мин одна игра, в которую геймер играет постоянно, переигрывает вновь и вновь, задрачивает целую вечность и часто говорит о ней.

Я бы сказал - по списку любимых игр в каждом жанре. А то какой-то не тру геймер получается.
Цитата(hommer @ 25 Sep 2013, 11:56) *
10. Ненависть к лже-геймерам. Истинный геймер презирает консолемразей, графодрочеров, казуалов и т.д. От отрыто выражает свою ненависть в сети не только.

Не вижу смысла, но их участие не активное и имеет как плохие, так и хорошие стороны, а так их можно только пожалеть как и людей слушающих книги вместо того чтобы читать (да я не люблю аудиокниги, хотя очень уважаю аудиопостановки), смотрящих только фильмы в которых весь бюджет ушёл на спецэффекты, читающих только общепит из газетных палаток соответственно.
Starseeker
Мне одному этот список кажется бредом?
Darkmoon
Я здорово посмеялся с этой темы на одном из форумов.
IQUARE
Переименовал бы кто-нибудь подфорум "Долина" в "Палисад"
Throutle
Цитата(Darkmoon @ 26 Sep 2013, 23:54) *
Я здорово посмеялся с этой темы на одном из форумов.


Не, вот эта круче )
Throutle
Недавно ходил на нового Риддика - в целом доволен, так как изначально и не ждал ничего нового, а и хотел посмотреть на старого доброго Риддика )
А сейчас шафлом в плеере попалась Кипеловская Ещё повоюем и тут же в голове под всю песню подобрался видеоряд из Риддика и нахлынуло желание это добро смонтировать (надеялся найти что-то типа корейского рипа тихоокеанского рубежа хотя бы), но не судьба, а потом когда появится как не обидно желание скорее всего пропадёт, поэтому предлагаю смотревшим то же попробовать. То ли меня так колбасит, то ли и правда ну очень хорошо подходит...
tolich
Дык, монтируй. :) Я вот захотела смонтировать музыку из мульта XMen с W.I.T.C.H. - смонтировала. Захотела смонтировать W.I.T.C.H. с "Восьмиклассницей" Цоя - смонтировала. Может, коряво, но всё же смотреть весело.
Throutle
Как я уже сказал - нет ещё его в интернетах... Думаю если постараться, то можно найти экранку, но это меня не устроит всё равно...
Throutle
Ехал
через
Видит
tolich
Вот, стоит отъехать на пару деньков, поздравить родную двоюродную бабушку с девяностолетним юбилеем, обязательно тему регистрации заспамит представитель интеллектуального большинства.
Starseeker
Цитата(XEL @ 04 Oct 2013, 19:22) *

Ну, если не пинать балду, а работать, то везде тяжело, по-моему.
tolich
Цитата(Starseeker @ 04 Oct 2013, 18:38) *
Ну, если не пинать балду, а работать, то везде тяжело, по-моему.
Не поняла о чём ты. Подпись гласит: «Чем выше роль, тем мельче яйца».
Vade Parvis
Скажем так, объём/сложность работы и её оплата у высокопоставленного менеджера, не говоря уже о CEO — совершенно несравнимы. А возможностей пинать балду — несравнимо больше, чем у простого работника.
По-хорошему, зарплаты у руководства у персонала, занимающего руководящие должности, должны быть на уровне зарплат рядовых работников, а сами должности не должны давать никаких особых привелегий и сами по себе не должны быть привелегией. Ну и сами работники, вне зависимости от их ранга и области работы, должны иметь все возможности для полноценного участия в жизни и развитии предприятия и для оптимизации его деятельности. О равных — и достойных — условиях труда, полной социальной обеспеченности и пр. даже неговорю, это и так ясно. Но это всё, конечно, ни разу не о капиталистических корпорациях.

P.S. Отвратительно, что даже некоторые виды такой вроде бы общечеловеческой деятельности, как спорт, сознательно искусственно поддерживают в виде чего-то особо "элитарного", недоступного "простым смертным", демонстрирующего "высокий статус". Как и случае, когда аналогичное искусственное разделение проводится по признаку пола, впрочем — это уже привет футболу и крайне распространённому мнению, что "футбол — исключительно мужской вид спорта", а "женский футбол — не футбол, и футболистки никогда не будут нормальными футболистами".
Starseeker
Цитата(tolich @ 04 Oct 2013, 20:37) *
Цитата(Starseeker @ 04 Oct 2013, 18:38) *
Ну, если не пинать балду, а работать, то везде тяжело, по-моему.
Не поняла о чём ты. Подпись гласит: «Чем выше роль, тем мельче яйца».

Да понял я подпись (в МГИМО всё же учусь, тут хочешь, не хочешь, а языки знать будешь), просто как-то она странно здесь смотрится, не в тему. Тем паче, что чем выше роль, тем больше ответственность, так что...
Docent Picolan
Цитата(XEL @ 04 Oct 2013, 19:22) *

а олигархи - снова в футбол)
Darkmoon
По-моему, у нас уже был такой разговор, Вейд.

Все-таки, у простого работника далеко не такой высокий уровень ответственности. Ну и вообще, качественная руководящая работа - весьма непростой труд.
Iv
Цитата(Darkmoon @ 04 Oct 2013, 21:20) *
По-моему, у нас уже был такой разговор, Вейд.

Все-таки, у простого работника далеко не такой высокий уровень ответственности. Ну и вообще, качественная руководящая работа - весьма непростой труд.

Много и упорно работай по 9 часов в день - станешь начальником и будешь работать по 10 часов в день :-) у нас так
nosferatu
Цитата(Vade Parvis @ 04 Oct 2013, 20:44) *
Скажем так, объём/сложность работы и её оплата у высокопоставленного менеджера, не говоря уже о CEO — совершенно несравнимы. А возможностей пинать балду — несравнимо больше, чем у простого работника.
По-хорошему, зарплаты у руководства у персонала, занимающего руководящие должности, должны быть на уровне зарплат рядовых работников, а сами должности не должны давать никаких особых привелегий и сами по себе не должны быть привелегией. Ну и сами работники, вне зависимости от их ранга и области работы, должны иметь все возможности для полноценного участия в жизни и развитии предприятия и для оптимизации его деятельности. О равных — и достойных — условиях труда, полной социальной обеспеченности и пр. даже неговорю, это и так ясно. Но это всё, конечно, ни разу не о капиталистических корпорациях.

P.S. Отвратительно, что даже некоторые виды такой вроде бы общечеловеческой деятельности, как спорт, сознательно искусственно поддерживают в виде чего-то особо "элитарного", недоступного "простым смертным", демонстрирующего "высокий статус". Как и случае, когда аналогичное искусственное разделение проводится по признаку пола, впрочем — это уже привет футболу и крайне распространённому мнению, что "футбол — исключительно мужской вид спорта", а "женский футбол — не футбол, и футболистки никогда не будут нормальными футболистами".

1) Я не знаю в каком мире ты живешь, но у нас чем выше должность, тем больше ты работаешь. Причем ты за все в ответе, если накосячит твой сотрудник (а мы помним, что люди - идиоты, поэтому точно кто-нибудь накосячит), то виноват будешь ты, и чтобы твой отдел нормально работал ты выполняешь большую часть работы, заставляешь своих сотрудников работать, а потом исправляешь их ошибки и еще перед начальством отчитываешься.
Если с повышением не будет увеличиваться зарплата и не будет никаких привилегий, то заниматься этим будут только совсем уж маразматичные трудоголики.
2) Где ты видишь, чтобы спорт делали элитарным? Все виды спорта доступны, просто есть разделение на любительский и профессиональный-международный спорт. Соответственно второй защищает честь страны, поэтому там отбираются лучшие и они живут этим и гробят свое здоровье ради этого, потому и получают повышенную зарплату. (Другое дело, что у наших убогеньких ногамячистов месячная зарплата непонятно с какого хрена больше, чем зарабатывает за год население какого-нибудь крупного города. Причем если смотреть на другие страны, то у них вполне себе скромные зарплаты)
3) Эээ... Где ты откопал такие мнения про женский футбол? Какгбе, есть вполне себе профессиональный женский футбол, где играют профи футболистки и с этим никто не спорит. Вокруг меня полно сексистов, но даже они никогда до такой глупости не докатывались.
packa
Соглсен таки со всем)
Кстати, а они футболкаи то не меняются?)
Starseeker
Цитата(Vade Parvis @ 04 Oct 2013, 20:44) *
Скажем так, объём/сложность работы и её оплата у высокопоставленного менеджера, не говоря уже о CEO — совершенно несравнимы. А возможностей пинать балду — несравнимо больше, чем у простого работника.
По-хорошему, зарплаты у руководства у персонала, занимающего руководящие должности, должны быть на уровне зарплат рядовых работников, а сами должности не должны давать никаких особых привелегий и сами по себе не должны быть привелегией. Ну и сами работники, вне зависимости от их ранга и области работы, должны иметь все возможности для полноценного участия в жизни и развитии предприятия и для оптимизации его деятельности. О равных — и достойных — условиях труда, полной социальной обеспеченности и пр. даже неговорю, это и так ясно. Но это всё, конечно, ни разу не о капиталистических корпорациях.

P.S. Отвратительно, что даже некоторые виды такой вроде бы общечеловеческой деятельности, как спорт, сознательно искусственно поддерживают в виде чего-то особо "элитарного", недоступного "простым смертным", демонстрирующего "высокий статус". Как и случае, когда аналогичное искусственное разделение проводится по признаку пола, впрочем — это уже привет футболу и крайне распространённому мнению, что "футбол — исключительно мужской вид спорта", а "женский футбол — не футбол, и футболистки никогда не будут нормальными футболистами".

1) Установишь такое на практике - разрушишь хозяйственную деятельность в стране к чертям собачьим. Помимо того, о чём говорил Носф, руководящая работа сама по себе требует большего профессионализма и хотя бы поэтому должна более высоко оплачиваться. А иначе такое горе-руководство пойдёт, что и не заметишь, как очутишься в жопе похуже, чем в каком-нибудь Таджикистане. При этом можно с твёрдой уверенностью сказать, что сразу резко вырастет теневая экономика. Вторые девяностые, в общем, получатся.
2) Опять плюсуюсь к Носфу и в дополнение замечу, что цены на этом секторе рынка труда (я про футбол сейчас) обусловлены банально модой. Пройдёт мода - снизятся и цены.
3) И снова дополню Носфа. Во-первых, при всём этом никто не отменял и чисто женский спорт. Во-вторых, женщины и мужчины должны быть равны в правах, но это совсем не значит, что нужно пытаться стереть нестираемое, половые различия, то есть.
Vade Parvis
Цитата(nosferatu @ 05 Oct 2013, 05:33) *
Цитата(Vade Parvis @ 04 Oct 2013, 20:44) *
Скажем так, объём/сложность работы и её оплата у высокопоставленного менеджера, не говоря уже о CEO — совершенно несравнимы. А возможностей пинать балду — несравнимо больше, чем у простого работника.
По-хорошему, зарплаты у руководства у персонала, занимающего руководящие должности, должны быть на уровне зарплат рядовых работников, а сами должности не должны давать никаких особых привелегий и сами по себе не должны быть привелегией. Ну и сами работники, вне зависимости от их ранга и области работы, должны иметь все возможности для полноценного участия в жизни и развитии предприятия и для оптимизации его деятельности. О равных — и достойных — условиях труда, полной социальной обеспеченности и пр. даже неговорю, это и так ясно. Но это всё, конечно, ни разу не о капиталистических корпорациях.

P.S. Отвратительно, что даже некоторые виды такой вроде бы общечеловеческой деятельности, как спорт, сознательно искусственно поддерживают в виде чего-то особо "элитарного", недоступного "простым смертным", демонстрирующего "высокий статус". Как и случае, когда аналогичное искусственное разделение проводится по признаку пола, впрочем — это уже привет футболу и крайне распространённому мнению, что "футбол — исключительно мужской вид спорта", а "женский футбол — не футбол, и футболистки никогда не будут нормальными футболистами".

1) Я не знаю в каком мире ты живешь, но у нас чем выше должность, тем больше ты работаешь. Причем ты за все в ответе, если накосячит твой сотрудник (а мы помним, что люди - идиоты, поэтому точно кто-нибудь накосячит), то виноват будешь ты, и чтобы твой отдел нормально работал ты выполняешь большую часть работы, заставляешь своих сотрудников работать, а потом исправляешь их ошибки и еще перед начальством отчитываешься.
Если с повышением не будет увеличиваться зарплата и не будет никаких привилегий, то заниматься этим будут только совсем уж маразматичные трудоголики.
1) А кто-то говорит о том, что зарплата не должна зависить от сложности работы и уровня ответственности? :-) Однако это не значит, что она должна под предлогом "ответственности" и "ценности руководителя" увеличиваться в разы. А никаких привилегий, конечно же, не должно быть — но, может, мы просто понимаем под ними разные вещи. А вообще, напомню, что речь идёт не о руководителях отделов и т. п. (понятно, конечно, что главврач, директор школы, главный конструктор, начальник производственной линии и т. д. сами вкалывают очень даже), а о паразитическом корпоративном "менеджменте высшего звена" и о CEO, которые и вовсе в массе своей заслуживают того, чтобы их сразу поставили к стенке. Причём ведь "корпоративное" руководство ещё и запросто может очень дурно влиять на работу самого принадлежащего компании предприятия в плане также начавшего обсуждаться руководства, скажем так, "производственного" — потому что ему, например, куда выгодней вовсе не умелый руководитель той или иной деятельностью, а пусть и некомпетентный и нечистый на руку, но зато максимально лояльный боссам карьерист и приспособленец на этой должности, который будет плевать на интересы своих подчинённых и в полной мере реализовывать необходимую корпоративным боссам политику, в том числе и коррупционную.

Цитата
2) Где ты видишь, чтобы спорт делали элитарным? Все виды спорта доступны, просто есть разделение на любительский и профессиональный-международный спорт. Соответственно второй защищает честь страны, поэтому там отбираются лучшие и они живут этим и гробят свое здоровье ради этого, потому и получают повышенную зарплату. (Другое дело, что у наших убогеньких ногамячистов месячная зарплата непонятно с какого хрена больше, чем зарабатывает за год население какого-нибудь крупного города. Причем если смотреть на другие страны, то у них вполне себе скромные зарплаты)
К слову, ситуация, когда спортсмены гробят своё здоровье якобы ради "чести страны", а по факту — ради сверхприбылей организаторов и связанных с ними компаний (а сколько бабла попилили на той же Олимпиаде в Лондоне!), тоже, мягко говоря, ненормальна.
Тут мне, кстати, сразу вспомнилось светлое будущее в видении Ивана Ефремова, где на надрывный "профессиональный" спорт по типу современных "олимпиад" вообще забили, ибо нафиг надо — зато серьёзного уровня "любительский" спорт и вообще культура здорового и сбалансированно физически развитого тела и активного времяпровождения распространены повсеместно :-)

Цитата
3) Эээ... Где ты откопал такие мнения про женский футбол? Какгбе, есть вполне себе профессиональный женский футбол, где играют профи футболистки и с этим никто не спорит. Вокруг меня полно сексистов, но даже они никогда до такой глупости не докатывались.
В целом я с таким народом не общаюсь (с человеком, который выдаёт ТАКОЕ, общаться явно уже не о чем), но в Википедии невольно приходилось сталкиваться постоянно. Это "официальная позиция" проекта "Футбол", и об этом в том числе не раз заявляли не связанные с этой специфической тусовкой серьёзные неглупые дядьки в возрасте за 30 и с нормальной личной жизнью. Отвратительно, но факт. Самое смешное, что IRL в каких-нибудь Европах ж. футбол народ в целом (именно простые зрители, а не околофашисткая субкультура как бы футбольных фанатов — с этими-то всё понятно) любит не меньше, чем м., хотя и там организаторы считают его менее "коммерчески эффективным" и вкладываются в него значительно меньше.

Upd.
Цитата(Adept @ 05 Oct 2013, 14:23) *
Просто ему нужен информационный повод, чтобы поговорить на одну из своих любимых тем. Вейда чтоли плохо знаешь?
Ой, как будто уже и побрюзжать немного на любимом ДФ2чике уже нельзя
Starseeker
Цитата(Vade Parvis @ 05 Oct 2013, 16:21) *
Цитата(nosferatu @ 05 Oct 2013, 05:33) *
Цитата(Vade Parvis @ 04 Oct 2013, 20:44) *
Скажем так, объём/сложность работы и её оплата у высокопоставленного менеджера, не говоря уже о CEO — совершенно несравнимы. А возможностей пинать балду — несравнимо больше, чем у простого работника.
По-хорошему, зарплаты у руководства у персонала, занимающего руководящие должности, должны быть на уровне зарплат рядовых работников, а сами должности не должны давать никаких особых привелегий и сами по себе не должны быть привелегией. Ну и сами работники, вне зависимости от их ранга и области работы, должны иметь все возможности для полноценного участия в жизни и развитии предприятия и для оптимизации его деятельности. О равных — и достойных — условиях труда, полной социальной обеспеченности и пр. даже неговорю, это и так ясно. Но это всё, конечно, ни разу не о капиталистических корпорациях.

P.S. Отвратительно, что даже некоторые виды такой вроде бы общечеловеческой деятельности, как спорт, сознательно искусственно поддерживают в виде чего-то особо "элитарного", недоступного "простым смертным", демонстрирующего "высокий статус". Как и случае, когда аналогичное искусственное разделение проводится по признаку пола, впрочем — это уже привет футболу и крайне распространённому мнению, что "футбол — исключительно мужской вид спорта", а "женский футбол — не футбол, и футболистки никогда не будут нормальными футболистами".

1) Я не знаю в каком мире ты живешь, но у нас чем выше должность, тем больше ты работаешь. Причем ты за все в ответе, если накосячит твой сотрудник (а мы помним, что люди - идиоты, поэтому точно кто-нибудь накосячит), то виноват будешь ты, и чтобы твой отдел нормально работал ты выполняешь большую часть работы, заставляешь своих сотрудников работать, а потом исправляешь их ошибки и еще перед начальством отчитываешься.
Если с повышением не будет увеличиваться зарплата и не будет никаких привилегий, то заниматься этим будут только совсем уж маразматичные трудоголики.
1) А кто-то говорит о том, что зарплата не должна зависить от сложности работы и уровня ответственности? :-) Однако это не значит, что она должна под предлогом "ответственности" и "ценности руководителя" увеличиваться в разы. А никаких привилегий, конечно же, не должно быть — но, может, мы просто понимаем под ними разные вещи. А вообще, напомню, что речь идёт не о руководителях отделов и т. п. (понятно, конечно, что главврач, директор школы, главный конструктор, начальник производственной линии и т. д. сами вкалывают очень даже), а о паразитическом корпоративном "менеджменте высшего звена" и о CEO, которые и вовсе в массе своей заслуживают того, чтобы их сразу поставили к стенке. Причём ведь "корпоративное" руководство ещё и запросто может очень дурно влиять на работу самого принадлежащего компании предприятия в плане также начавшего обсуждаться руководства, скажем так, "производственного" — потому что ему, например, куда выгодней вовсе не умелый руководитель той или иной деятельностью, а пусть и некомпетентный и нечистый на руку, но зато максимально лояльный боссам карьерист и приспособленец на этой должности, который будет плевать на интересы своих подчинённых и в полной мере реализовывать необходимую корпоративным боссам политику, в том числе и коррупционную.

А тут уже от руководителей высшего звена зависит как раз, бывают вполне себе честные люди, а так - каков поп, таков и приход, это давно известно. Ты просто описал сферическую ненормальную ситуацию в вакууме.

Цитата
Цитата
2) Где ты видишь, чтобы спорт делали элитарным? Все виды спорта доступны, просто есть разделение на любительский и профессиональный-международный спорт. Соответственно второй защищает честь страны, поэтому там отбираются лучшие и они живут этим и гробят свое здоровье ради этого, потому и получают повышенную зарплату. (Другое дело, что у наших убогеньких ногамячистов месячная зарплата непонятно с какого хрена больше, чем зарабатывает за год население какого-нибудь крупного города. Причем если смотреть на другие страны, то у них вполне себе скромные зарплаты)
К слову, ситуация, когда спортсмены гробят своё здоровье якобы ради "чести страны", а по факту — ради сверхприбылей организаторов и связанных с ними компаний (а сколько бабла попилили на той же Олимпиаде в Лондоне!), тоже, мягко говоря, ненормальна.
Тут мне, кстати, сразу вспомнилось светлое будущее в видении Ивана Ефремова, где на надрывный "профессиональный" спорт по типу современных "олимпиад" вообще забили, ибо нафиг надо — зато серьёзного уровня "любительский" спорт и вообще культура здорового и сбалансированно физически развитого тела и активного времяпровождения распространены повсеместно :-)

Знаешь, вот как раз прибыли организаторов - побочное явление в том же, скажем, олимпийском движении, обратись к его истории. А так цель, скажем, поставить рекорд понятна. Не забывай, люди любят славу.

Цитата
Цитата
3) Эээ... Где ты откопал такие мнения про женский футбол? Какгбе, есть вполне себе профессиональный женский футбол, где играют профи футболистки и с этим никто не спорит. Вокруг меня полно сексистов, но даже они никогда до такой глупости не докатывались.
В целом я с таким народом не общаюсь (с человеком, который выдаёт ТАКОЕ, общаться явно уже не о чем), но в Википедии невольно приходилось сталкиваться постоянно. Это "официальная позиция" проекта "Футбол", и об этом в том числе не раз заявляли не связанные с этой специфической тусовкой серьёзные неглупые дядьки в возрасте за 30 и с нормальной личной жизнью. Отвратительно, но факт. Самое смешное, что IRL в каких-нибудь Европах ж. футбол народ в целом (именно простые зрители, а не околофашисткая субкультура как бы футбольных фанатов — с этими-то всё понятно) любит не меньше, чем м., хотя и там организаторы считают его менее "коммерчески эффективным" и вкладываются в него значительно меньше.

Ну, допустим, Вики есть Вики, а остальную даже Россию по ней равнять, прямо скажем, не стоит. А кто что любит - это и вовсе чисто вопрос вкуса, не нужно делать из этого трагедию.
XEL
Цитата(Darkmoon @ 05 Oct 2013, 22:51) *
Я обожаю эти итальянские шляпы с перьями.

Настоящий энротский жрец!
IQUARE
Цитата(Throutle @ 30 Sep 2013, 23:34) *
Ехал
через
Видит

А почему не

Ехал
через
Видит
в
Сунул
в
за
Спойлер
Doctor Tea
Славься Зелев!
Сулейман
Кстати Вейд более прав чем его оппоненты. В компаниях построенных по западному образцу, имею ввиду нашу ИТ сферу, зарплаты специалистов и управленцев одной квалификации, примерно одного уровня, отличаются на..., редко в... и никогда "на порядок". Другое дело, что основатели фирмы, и держатели акций, конечно гребут полной лопатой, на самом деле разрыв он между "директорами и соучредителями" и всеми остальными. При данной системе это может и оправдано, при плановой экономике за которую Вейд говорит нет, и не вижу проблем при отказе таких зарплат директорам, если они превращаются из людей рискующих всем своим состоянием и статусом просто в функционеров. Другое дело, что далеко не все компании у нас построены по этому образцу, особенно при любимой у нас системе насаждать своих не шибко одаренных семейных и друзей на все должности где, как кажется можно ничего не делать. Удивляюсь каким дебилом нужно быть, чтобы так работоспособность своей фирмы, но если это завод и государство платит, почему бы нет, думает такой вот директор-м*дак.


Throutle
Ещё раз гхмм... Перенаправлено с Вкусный чай...

http://lurkmore.to/%D0%92%D0%BA%D1%83%D1%8...%87%D0%B0%D0%B9
tolich
Ну да, вкусный чай и борщ с капусткой, но не красный... И салад, в который что-то там крошад.

А вообще он меня бесит...
Iv
К очередному витку СоН-срача в соседней теме

Краткий определитель нео-хиви
1. Не все немцы зверствовали. Веpмахт - солдаты, зверствовали - СС.
2. Не все СС плохие. Ваффен СС вполне приличные люди.
3. СС всего лишь допускало перегибы в святой борьбе с бандитами и большевиками.
4. Да и перегибов не было, так, неизбежная на войне случайность...
5. СС никогда не убивало никого, кроме евреев, потому что по расовой теории убивать можно только их!
6. Евреев СС тоже не убивало, оно их отправляло в карантинные лагеря, где они и умерли сами от тифа...
7. ...потому, что они грязные скоты!
8. Да, и русские тоже грязные скоты, несмотря на все усилия СС приобщить их к KULTUR! Не поверите - вместо сдачи Высшей Расе они в нее стреляли!
9. А ведь если бы сдались - пили бы баварское!!! 10 ХАЙЛЬ ГИЫЫЫЫ!!!!! (припадок, судороги)
IQUARE
***Вспомнился батя Ющенко, пристрастившийся в концлагере к кофе***
Iv
Цитата(IQUARE @ 07 Oct 2013, 13:58) *
***Вспомнился батя Ющенко, пристрастившийся в концлагере к кофе***

...упился шнапса и упал с вышки?
Adept
Цитата(Iv @ 07 Oct 2013, 16:24) *
9. А ведь если бы сдались - пили бы баварское!!! 10 ХАЙЛЬ ГИЫЫЫЫ!!!!! (припадок, судороги)

Спорная ценность кстати. Уж больно перемудрили они с защитой "пивной культуры" и традиций. В итоге единственный условно экспортный производитель, да и то готовит его вне Германии и при этом лучше, чем то что производит на внутренний рынок. Я лучше буду продолжать пить пиво российских немцев, оно и приятнее на вкус и качество на уровне и от самых упоротых ФРГ'шных ограничений освобождено.
Doctor Tea
Цитата(Throutle @ 06 Oct 2013, 23:07) *
Ещё раз гхмм... Перенаправлено с Вкусный чай...

http://lurkmore.to/%D0%92%D0%BA%D1%83%D1%8...%87%D0%B0%D0%B9

Э,это не я!
IQUARE
Цитата(Iv @ 07 Oct 2013, 13:27) *
Цитата(IQUARE @ 07 Oct 2013, 13:58) *
***Вспомнился батя Ющенко, пристрастившийся в концлагере к кофе***

...упился шнапса и упал с вышки?

Предположу, что ты неправильно понял мой пост. Я имел ввиду "Ющенко уверяет, что привычка пить кофе перешла к нему от отца", а не "Раз отец Ющенко пил кофе в концлагере, то и...ну и так далее и тому подобное"

Или ты имел ввиду Ющенко?
Iv
Цитата(IQUARE @ 07 Oct 2013, 21:26) *
Предположу, что ты неправильно понял мой пост. Я имел ввиду "Ющенко уверяет, что привычка пить кофе перешла к нему от отца", а не "Раз отец Ющенко пил кофе в концлагере, то и...ну и так далее и тому подобное"

Или ты имел ввиду Ющенко?

Просто ассоциация, не более того
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.