Это всё, кстати, ни разу не оправдание того, что государство действительно открыто плюёт в лицо в том числе и ветеранам. И, да, нетрудно предположить, что те же ленточки с самого начала — и вовсе не более чем стандартная популистская уловка типичных властей типичного буржуазного государства для снижения социального напряжения, связанного с этой острой проблемой, и снижения внимания к ней, с минимальными затратами на это.

Кстати, не знаю как регионах, но в М.О. ветеранам пенсию хорошую платили. Моя бабушка получала 20к. (умерла в 2010 году). Впрочем, поскольку ветеранов осталось очень мало, то и жмотничать смысла нет.

И да, по-моему мы опять уводим тему с рельс )

У тебя мозги засраны каким-то дерьмом.

Учитесь говорить за себя, хорошо?

Большую часть времени я полагаю, что в интернете "личность" мнения подразумевается по умолчанию и не нуждается в дополнительных подчеркиваниях. Даже если автор этого самого мнения использует безличные грамматические формы.

С другой стороны, мир прекрасен и удивителен, и к каждому мнению всегда можно найти сочувствующих ему - и с полной уверенностью заявить свое личное мнение как мнение группы людей.

Запутаться в этой казуистике ничего не стоит, поэтому давайте сразу перейдем на личности и начнем перебирать родственников друг друга.

Я принесу попкорн.

Причем здесь говорить за себя?
Сними розовые очки, чтоли...

Преждевременное упоминание попкорна, по моим наблюдениям, срывает зарождение срача

Хорошо, конкретизирую. Фразу Вейда «надеваемую просто потому что "так надо"» следует понимать как надеваемую им, как то, что это он её надевает потому что "так надо"?

Это означает, что большинство людей надевает просто потому что "так надо".

А кто-то уже опросил "большинство людей"?

Так в том и суть. Мир, любовь и бобры же.

Короче, если ты надел ленту и не ощутил благоговения, то значит твой дед служил Вермахту. Если отказываешься одевать - ты нацист или агент госдепа, реализующий план Далласа.

Вот я и разрешила срач. Всем добра!

Я очень сомневаюсь, что Вейд имел ввиду всех жителей России, надевающих георгиевские ленты, поголовно. А посему, претензии Адепта имеют очень ветхую основу. Думаю, причин для конфликтов тут нет - человек высказал своё мнение. Его можно поправить, уточнить, усомниться в достоверности информации. Необязательно, пусть, наверное, это и могло задеть кого-то, отвечать в грубой форме.

Моё мнение: те кто дискредитирует полезную акцию — идиоты и мудаки. Те кто поддерживает эту дискредитацию — идиоты и мудаки чуть меньшие, чем первые, но тем не менее. Есть ещё те, кто ведутся на дискредитацию, считают что те кто надевает ленточки думают о ветеранах только раз в год, да и надевают их потому что "так надо" и т.п., они не идиоты и не мудаки, они простые обыватели. К сожалению среди обывателей всегда много тех, кто бездумно клюёт на вредные и модные тренды.

Это моё мнение, его можно уточнить, усомниться, попытаться поправить...

Ещё раз: в моём посте говорилось о том, что акция в целом конкретно дискредитирована, поскольку связанное с ней поведение, дискредитирующее её, носит массовый характер. И, естественно, "массовый характер", "регулярно", "в целом" и т. п. — это ни разу не утверждение о том, что такое поведение и/или отношение характерно для всех россиян (жителей СНГ/выходцев из быв. СССР/людей, говорящих на языках быв. СССР и т. п.), носящих ленточки, или для большинства из них (считать так было бы по меньшей мере глупо и наивно). И, да, я действительно считаю, что постановка "во главе угла" по серьёзным поводам чисто формальных ритуалов, без всяческого способствования пониманию их сути, их важности и серьёзности, и, в особенности, в текущих условиях постоянной вредоносной пропаганды (типичный пример — резуноидно-либеральные бредни на тему ВОВ, выливаемые тоннами, аки помои; впрочем, это помои и есть) — также вредна. И считаю, что растущий формализм будет также бить по деятельности простых людей.

Это моё личное мнение, его можно уточнить, усомниться в нём, назвать его обывательским и т. п.

Да, было дело. Но я не надену ленточку по другой причине: я не вправе носить орден, которым меня пока не наградили.

Лента означает не только орден же...

Adept, когда спрашиваешь своего сверстника (18 лет)
Что за праздник?
Получив вполне очевидный ответ "День победы!!!" слова многократно прозвучавшие по ТВ накануне, а потом на вопрос :
"А кто победил то, и когда?"
Получаешь
"Ну я то откудаа знаюю?"
Таки наталкивает на мрачные мысли.

Кроме того, не хочу говорить "в наше время была трава зеленее" Но по крайней мере, дворы были полны, и безнравственности среди молодежи было намного поменьше (ну гопота, всегда была, ее в расчет не беру).
Мы все прекрасно понимали что рисовать граффити на мемориальных памятниках и справлять на них нужду - поступок, на который способен просто последний ублюдок, да чего уж там врать, лет 5 назад я вообще считал что такое невозможно, а потом нашлись все таки "люди".

И я не премину случаем воспользоваться этой возможностью — оно обывательское.

Начнём с того, что объединяющие символы необходимы нашему патологически атомизированному обществу. То что вам хамят на улице, то что вам хамят в гос-учреждениях, то что ваши соседи пассивны и не желают кооперироваться для решения общих проблем, даже что гопота бьёт бутылки во дворах, где дети гуляют — это всё следствие социальной болезни, которая лечится именно такими средствами. Сейчас всё это высмеивают или ругают — справедливо, но даже не пытаясь подумать о причинах. Разруха — она в головах, да.

Я помню как она стартовала и помню, что сразу нашлись форумные хейтеры. И доводы приводили разные. Одни и те же люди апеллировали то к тому, что это глумление над памятью и их всё равно выкинут на помойку, то к тому, что символом Победы является красное знамя и носить надо тогда уж его (его не заглумят, чего уж). Каких только дутых причин дискредитировать эту идею не находили. А ради чего?

Замечу, что носят её и ветераны и мне доводилось слышать их одобрительные комментарии в адрес обычных граждан, носящих эти ленточки. И многие прекрасно понимают, что она полезна, пусть скорее и интуитивно.

Upd. Я просто оставлю это здесь. Автор — историк и политолог (не политолог-журналист или публицист, а человек занимающийся реальной академической политологией, рекомендую почитать его посты), в армии служивший, социологией занимавшийся. Текст был написан ещё на заре акции. Писал он и более подробно о ней, но с ходу находится только этот текст.

http://forum.academ.org/index.php?s=&s...t&p=5389002

Перевоспитанием, или совсем не лечится. То есть совсем не лечится, а перевоспитанием — только теоретически, но невозможно же.

И много уже поперевоспитывали?.. Тото и оно. Глобально — всё решает социология.

Adept, ну вот ты зачем-то снова пытаешься мне приписать то, что я высказываю неприязнь ко всем носящим ленточки людям или смотрю на них свысока и т. п., по сути моих комментариев при так и не ответив — начав отвечать вместо этого, такое впечатление, на какой-то несуществующий коммент йуного интернет-либеральчика, ненавидящего всех носящих ленточки, потому что это "тупое ватниковое быдло, у которого ДЕДЫВОЕВАЛИ".

Но, да, я, такая вот кухонно-диванная обывательская скотина, считаю, что символика с теряющимся либо смыслом и его осознанием не то, что неполезна, а вредна. Исторических примеров тому — масса, в том числе и в нашей новейшей истории.

P.S. И вдогонку по поводу отношения: если я обращаю внимание на стороннего человека, в целом оставляющего нормальное впечатление, то наличие у него на одежде этой самой ленточки, если что, никак не снизит впечатление от него, возможно, немного повысив.

Ну дык перевоспитание и способствование повышению сознательности должно быть направленно на массы, а не на каких-то единичных индивидуумов.

Не к людям, а к самой акции. Она не дискредитирована — её дискредитируют. В том числе и такими вот демотиваторами.

Ну так приведи, раз "масса".

Перевоспитание всё равно не тот уровень. Да и чтобы воспитывать правильное отношение к согражданам и окружению всё равно нужны символы (в социологическом понимании) на которых будет строиться базис. И в середине двухтысячных кто-то один такой нашёл. Другой такой найти очень сложно.

Отец бы, наверное, не одобрил. Хотя кто мнение этих бывших хоккейных звезд слушает, Анисимова вон вообще за Джигурду вышла и в дешевой эротике с ним снимается.

Сейчас придёт Ксел и скажет, что наличие в комитете культуры человека, который снимается для эротических журналов, не делает этот комитет некультурным >:]


Думаю, не только отец.

Ну так а я и не давала оценку ее поступку ) Да и сам дем никого не осуждает. Пусть каждый сам для себя решает

И это действительно так.

А чо только Ксел-то? Я тоже хотел ><

sciocchezze

Мне больше интересно, почему вообще именно я?

Потому что ты часто заступался в таких вопросах за девушек и считал ханжами тех, кто против эротических журналов и/или эротики в целом. ^___^

Ох ёлки, три страницы за день нафлудили. Да ну вас, не буду читать.

Сегодня заходил ко мне товарищ, посидеть-поболтать, на фоне играла музыка на компе и в определённый момент он попросил поставить одну композицию, и меня запило как он её назвал - "Песня про шерифа Ашота" ;р. Я долго не мог выползти из-под стола. Думаю нетрудно догадаться как она называется в оригинале.

Хм... Кстати Яндекс-картинки о нём походу знают ;р

По поводу плейбоя. И что, что она снималась в такой фотосессии? Не вижу ничего плохого в том, что красивая девушка снимается на эротических фото и участвует в политической жизни. Или, по-вашему, политикой одни Новодворские занимаются? Правда, хз, что она там в думе делает, потому что наши политики все одним миром мазаны, так пусть хоть выглядят хорошо)

По поводу ленточек. Вообще сложный вопрос. Я к Победе должным образом отношусь, уважаю наших предков, которые сражались за освобождение Родины, невзирая на все трудности и лишения, и тех - выживших, которые в тяжелейших условиях восстанавливали страну из руин. Без этого подвига, неизвестно каким бы был мир.

Но, с другой стороны - как этим наследием пользуется народ и политики в частности? Вспомним, что война закончилась в 45м году. А уже в 50е был конфликт в Корее, потом Вьетнам, потом куча всяких других столкновений. И что? Чему научила мир эта ужасная война? Да, по сути, ничему. Кроме, разве что, идиотским тенденциям любое патриотическое движение и национальную особенность привязывать за уши к нацистской Германии. На земле до сих пор нет мира, до сих пор идет политическая грызня и творится насилие в масштабах целых государств. Поэтому, когда я смотрю на военные мемориалы, мне становится грустно - а не зря ли говорятся все эти напыщенные слова, развешиваются яркие плакаты и проводятся разные акции? Наши деды и прадеды защитили страну от вторжения, но что получилось в итоге? Смогли бы они гордиться сейчас тем, что у нас есть?

Поэтому я ленточку надевать не буду. А к нашему митинскому мемориалу с цветами я каждый год хожу.

Ядерной физике и ракетной технике, к примеру.

Ну тебя-то я знаю. Ты бы давно превратил нашу планетку в ядерную свалку, дай тебе волю)

Да почти в порнухе, бл...!
Извиняюсь, но это уже эмоции.

Будто это что-то плохое. Хотя, конечно, если с Джигурдой...

Не согласен насчёт совместимости "плейбоя" и занятий культурной жизнью. По крайней мере, не со столь откровенными фото - точно.

Насчёт ленточек и патриотизма - просто плюс много. Добавлю ещё, что настоящих патриотов сейчас дискредитирует "ура-патриотизм". А в итоге большинству населения - вообще хоть трава не расти.


Да, "это что-то плохое", совершенно верно.

...Но при этом веришь в возможность описать культурный уровень членов и прочих органов Е**ной Росии каким-то натуральным числом ?


Аргументы на стол, будьте так любезны.

А эта партия тут вообще никаким боком. Я в принципе говорю.


Что-что? Какие ещё аргументы? Это очевидно. И, совершенно верно, моральные нормы - это для меня вещь первостепенная.

А что, бывают другие?

Не замечаю ничего очевидного. Что постыдного в красоте обнажённого человека?

Конкретно в данном случае, она – часть разбираемой ситуация. Значительно перевешивающая, if you ask me.


Очевидность – это бесспорность тезиса. Если ты первым пришел рассказать, как прон снижает культурный уровень и отвлекает от классовой борьбы – будь добр это обосновать.


Тогда в чем проблема ? Выложи соотв. отрывок из этой своей нормировки морали.


А то !(.jpg). Все остальные, например.


Да даже и не красоте: ее каждый тоже определяет по-своему.

Guevara-chan, надо сказать, что у прона (не в смысле у как такового, а в смысле как у огромной и отвратительной коммерческой машины) действительно огромная негативная сторона — но связана она, конечно, с эксплуатацией и угнетением, а вовсе не с тем, что "запечатлевать неприкрытую страсть и сексуальный акт — аморально". И как раз моралисты, громогласно кричащие об "аморальности" и клеймящие людей за факт съёмок в порнографической продукции, здесь оказываются такими же врагами трудящихся (причём, конечно, не только политизированных — хотя аполитичные об этой враждебности и редко когда подозревают, это да), как и воротилы порноиндустрии (которым — в том числе которым — моралофаги со своим старательным загонянием человеческой, в особенности женской, сексуальности в область чего-то постыдного и табуированного только помогают, между прочим).

Как и в любой индустрии, собственно говоря. Тут дело в банальной невозможности оценки труда: если расценки за работу светооператора еще более-менее поддаются механическому подсчету, то по каким формулам искать КПД актеров ? Правильно, с потолка.

Я считаю, что торговать своим телом - добровольно или нет - это аморально и постыдно. И тут, я считаю, нет ничего красивого (именно в самом факте, а уж кто как оценивает нагую красоту - отдельный вопрос). И я сомневаюсь, - пусть кто-то и скажет, что это нечестный приём, - чтобы его ребёнок/родственник/супруг торговал своим телом (добровольно или нет).
Если сейчас поднимаются вопросы о том, что в этом ненормального, то я уже, к сожалению, не знаю, что для таких людей может служить признаком ненормальности и разложения общества, его ценностей. Я понимаю защиту сексуальных меньшинств, борьбу за их права.
Но торговля своим телом - это уже за пределами добра и зла в моём понимании. Хотят люди таким заниматься делом - пусть занимаются, в конце концов. Но для этого таким людям необязательно занимать посты во власти и влиять на аспекты в жизни общества. Потому что я не верю, что люди с таким мировоззрением, допускающие такой образ жизни, могут принести что-то полезное в культуру общества.

ОК, сам напросился:


Т.е., ежели тебя в какой-нибудь Турции заставят полировать чужие МПХ за символическую плату – нам потом придется всем форумом за это стыдить ?


Красота, как я писала чуть выше, дело исключительно субъективное.


Если ценности общества бросаются разлагаться от съемок обнаженных людей, то тут, разве что, можно подсобить с кремацией останков. Потерянный случай же.


А где находятся пределы добра и зла, если не секрет ?


Кто-то обязывает ?


Прекрасно допуская такой образ жизни, могу принести в культуру общества культуру общения – как минимум, на уровне школьного учебника родного языка. Судя по строению твоего поста, например, оно все будет, как минимум, не лишним.

P.S. А фильмы с госпожой Грей куда адекватнее актерским порывам того же Аверина. Представь себе.

Так хотелось бы или нет?

Да, потому что выбор есть всегда. Можно сопротивляться и бороться, даже с летальным исходом. Не у каждого есть на это сила воли. Но, конечно, таких людей нужно вызволять из подобных условий и реабилитировать.

Почему?

Например, в секции демагогических приёмчиков. А за этими пределами идут насильственные государственные режимы, проституция, наркоторговля. Как-то так.

Шоу-бизнес, тесно связанный с политикой. По крайней мере, в России. И ту, и другую сферу определяет торговля телами, лицами - просто выглядит это по-разному, но продажность от этого, по сути, не становится чем-то другим.

Сомневаюсь, что у человека, увлечённого данными сферами, возникнет желание и терпение заниматься просвещением. Если не так, я буду приятно удивлён - люди умеют компенсировать такой вид деятельности действительно чем-то полезным.

Кстати, а что тебя не устраивает в построении моего поста?

Не вижу в распиаренной кукле Грей ничего хорошего, равно как и в Аверине.

В красоте обнажённого человека действительно нет ничего постыдного. Но давайте мы всё-таки будем отделять искусство от порнухи.

Да, в конце концов, обнажёнка разная бывает. Я признаю, например, бодиарт.