Мини-отчёт.
Agar и nosferatu пилят графику, как наберётся на уровень — представим чего-нибудь.
Переработан список заклинаний, изменения не сказать, чтоб очень серьёзные, по большей части перестановки спеллов местами.
Более-менее утрясли вопрос по классам, на текущий момент планируется: 4 базовых класса, 10 вариантов для первого продвижения, 20 — для второго.
Появилась такая штука как алхимические мины. Самому делать нельзя, только найти или купить, установив затем в нужном месте. По крайней мере пока — крафтинг всё ещё под вопросом.
В режиме убеждения наконец можно предложить выпивку. На счёт еды думал — вроде без надобности, разве что крысолюдам сыр предлагать?
Небольшое рабочее видео (скорость x2), если кто-то ещё не видел:

Кстати. Сценаристы, диалого- и квесто- писатели! Ау!
ATM не написано ни строчки, не считая притащенных мной заготовок ещё для WoX2 (а это очень мало).

Завтра могу скинуть ряд наработок.

http://www.celestialheavens.com/forums/vie...p=356795#356795

No, it's not. 'Debris' is an uncountable noun so it has no plural form, it must be just 'debris'.
Нет, 'debris' неисчисляемое имя существительное и не имеет формы множественного числа, должно быть просто 'debris'.

Придётся исправить.

Мини-новости.
В режим убеждения добавлена еда.
Неписи теперь могут спавнить охранников, если вы их разозлите (и если им эти охранники положены).
Поправлено немало багов.
Начал прописывать первого непися для первой локации — ох нелёгкая это работа! Со всеми этими диалогами, квестами, убеждениями и прочим.
К команде присоединился ещё один художник, сейчас работает над иконками для книги заклинаний.

Мини-новости: добавил музыкальные инструменты, работают как в оригинальных играх. Вот думаю, чего б на них полезного навесить.

Введён новый навык: музыка.
Гранд — для барда.
Можно использовать в бою в качестве аналога массовых заклинаний, влияющих на разум и баффов.
Можно использовать при переговорах (режим убеждения).
В планах добавить баффы/уменьшение штрафов при отдыхе на природе и возможность заработка в тавернах (когда те появятся).

Добавлен вес предметов и состояние «перегруза».

Lamia Harp? Dream Harp? Apollo Harp?

Что-то вроде, хотя инструменты планируются все разные и около десятка. Я их частично прописал уже, позже умельцы запишут сэмплы для них.
До трёх гекс вокруг музыканта (в зависимости от прокачки) на мобов накладывается эффект от инструмента: шарм (очарованы мелодией, берсерк(кабацкая драка), страх(ухи больно), агро на музыканта(не все любят шум), героизм(удалое что-нибудь) и т.д. Эффект массовый, но слабее/меньше по продолжительности, чем в случае с ментальной магией, плюс резиститься будет не менталом, а чем-то ещё: интеллектом тем же, к примеру.

Глухотой, например. На глухого, как пень монстра/НПС/партийца музцкальные выкрутасы барда не действуют.

Глухота пока отдельно никак не выделена. Как и вообще ориентирование на звук. Хотя вот его надо бы добавить на уровне «моб поворачивается на источник шума». Хотя тут спорно ­— тот ещё чит может получиться. Или тактическое решение…

Вот так бродишь по сети, бродишь…
Цитаты жителей Энрота.
Чьих рук дело?
Выясню — напрягу с пиаром TGE в сообществе.

Я подозреваю, что он.

Pih-puh? Но как, чёрт возьми?!

И подозревать не надо - это точно он.

Хохма в том, что эти цитатки завсетились только в закрытом разделе ныне покойного форума WoX2 и в закрытом же разделе df2. В принципе, что тот, что другой проходной двор, но вот именно Pih-puh`а я в числе посетителей не помню. Ладно, при случае спрошу.

Копипаста из закрытого раздела:

Скрыт (stealth) vs. Невидимость (invisibility).

1. Скрыт — отдельный навык, доступный прежде всего плутам и их производным, а также рейнджерам.
Невидимость — экспертное заклинание школы воздуха.
2. Невидимость может быть наложена на союзника при помощи книги заклинаний или свитка. Скрыт — только на себя.
3. Невидимость может быть развеяна при помощи Массового развеяния (mass dispell). Скрыт — нет.
4. Зато значение скрыта уменьшается, если моб находится в поле зрения других мобов, на величину уменьшения влияют условия освещения и наличие у противника навыка Подмечать скрытое (spot hidden).
5. Ресурс каста невидимости ограничен наличем маны или свитков, скрыт ничем не ограничен.
6. Скрытность пересчитывается каждый тик и каждое перемещение (и это здорово сажает fps, кстати, надо будет как-то оптимизировать), при этом может как уменьшаться, так и увеличиваться.
7. У невидимости только уменьшается длительность каждый тик.
8. Невидимость снимается, если подойти к другому мобу вплотную. Скрыт при этом лишь уменьшается на производное навыка Подмечать скрытое. В дальнейшем попробую реализовать скрытую атаку.
9. Перемещение в скрыте снимает дополнительно единицу st на гексу. Возможно, стоит увеличить цену.
10. Наличие рядом объектов увеличивает эффективность срыта.

В завершение поста дежурное: «ищутся фанатично настроенные художники и писатели».

Итак, проект снова заглох.
Похоже, всерьёз он интересен только мне.
Бывает.

О чём можно было бы рассказать?

Например, о решении отказаться от вселенной Might and Magic в пользу «очень похожей, но другой». И дело тут не только в том, что права на оригинальную вселенную куплены Убисофтом, но ещё и в том, что писателей по оригинальной вселенной, — а наличие немалого количества таковых в рунете было одним из серьёзных аргументов в пользу выбора вселенной M&M, — днём с огнём не найти. По крайней мере таких, что готовы тратить время и силы на работу над игрой.

Далее. Как ни странно, в открытом разделе на df2 не было ссылки на github — тема появилась много раньше времени выкладывания там проекта. На других ресурсах, где тема появилась позже, ссылка часто есть. Как и в закрытом разделе df2. Исправляю сие недоразумение: TGE

Работоспособность не гарантирована, впрочем, если есть вылеты — можно написать мне, поправлю. На всякий случай — там пока только недопиленный движок, геймплея как такового нет.

Нуу..."интересен" - оно разное бывает. Бывает - "Ябсыграл", т.е. пассивно наблюдающие, которые, в зависимости от конечного результата, могут стать теми самыми фанатами. Таких, как я понимаю, не так мало и станет гораздо больше в случае того, если проект выйдет удачным.

А бывает "Ябпомог чем мог...да только кто бы самому помог"....да, это порой непростая задача, найти творческого партнера, который что-то умеет (и желательно хорошо), плюс который жаждет делать то-же самое, да еще и все прочие сторонние моменты видит в том же свете или хотя бы достаточно близко, чтобы найти компромисс для обоих. Самое смешное, что людей, с нужными друг другу навыками, много. Они постоянно проходят мимо друг друга...но у каждого же свой "паровоз", который он строит или мечтает построить. Но порой все же такие люди встречаются.

Я честно пытался написать сценарий. Вышел какой-то шизофазический бред. Сорри.

Понятно, что речь о «ябпомогах». Хотя именно «ябпомог» не совсем верная позиция, учитывая масштаб. Тут если уж впрягаться, так впрягаться — до победного. Собирать проект из разнородных лоскутов можно, конечно, да только зачем?


Не ты первый. О своей готовности заявляло человек пять, пару абзацев текста написал только один, да и то жутчайшую безграмотную бредятину.
Ещё пяток фик-райтеров сослались на занятость. Плюс пара-тройка игноров, плюс многих уже и не найти в сети.

Отчаявшись найти единомышленников, я перенёс усилия на создание нового мегапроекта: калькулятора стоимости пиццы с доставкой:
ТЫЦ!
Очень нужная утилита для работы, альфа-версия готова и нуждается в тестировании.
Об особенностях запуска love2d-проектов читайте в README к TGE.

Алекс, я ещё в бытность работы над WoX-2 писал, что игру целиком и сразу не осилить тем коллективом, что был у нас. А чтобы надеяться на привлечение ещё кадров, надо хоть что-то играбельное показать, дабы заинтересовать людей. Плюс вообще проект надо делать частями, это позволило бы надеяться, что по мере готовности и желающих помочь, реально помочь, бы прибавлялось. То есть хочешь кого-то привлечь - сделай начало игры, как у нас было задумано ( не в том смысле, что тот же сюжет, а в том, чтобы выбрать начальную местность, где будут завязка сюжета и сделать игру в ней.). Тогда и более реальные варианты с помощью будут.

Продвижение в интернете тоже строится по определённым законам. Некоторым проектам подходят одни приёмы, некоторым - иные, в зависимости от специфики, аудитории и изначальной пробивной силы.

Игру можно осилить даже очень маленьким коллективом, если коллективу это нужно.
Делай и сделается. Не делай — не сделается. Всё просто.

«Сделай 90% игры, тогда может и на оставшиеся 10 кто найдётся»? Десять процентов я и сам как-нибудь допилю при таком раскладе.

Для crpg этот подход неприемлим.

«Чтобы привлечь художников и писателей, нарисуй и напиши всё сам». Очень ценный совет. Правда, не совсем ясно, зачем при таком раскладе нужны художники и писатели.

И кстати, FAG, не в обиду, но мнения людей, что-то делающих в проекте и ничего не делающих очень часто разнятся по ряду вопросов. Ситуацию со сценарием в WoX2 помнишь ещё?


Мне нужно не продвижение как таковое. Меня не волнует ни возможная прибыльность проекта (я её заранее оценил как нулевую), ни мнение большей части игроков (большей части игроков подобные проекты не интересны). Всё, что мне интересно — сделать игру. Такую, чтобы человек вроде меня (по отношению к ки) мог ей заинтересоваться. А все эти «ручками похлопаем, ножками потопаем, с аудиторией позаигрываем» — это не моё. Я вообще не понимаю, зачем кого-то привлекать и уговаривать. Если человеку это интересно — никакие особые уговоры не нужны, максимум — донести информацию. Меня вот в упомянутый выше WoX2 никто не зазывал — сам пришёл в команду. Потому как было интересно. Если какой-то проект кому-то не интересен — смысла привлекать к нему человека нет, всё одно никакого толку не будет.

Ты очень зря полагаешь, что интернет полнится людьми, которые так и ищут конкретно твой проект, чтобы в нём поучаствовать. 99% потенциально заинтересованных людей о нём просто не знают/не доверяют представленным презентативным материалам.

Сейчас не 2006 год, чтобы вывозить на коммьюнити. Сейчас есть ютуб, вконтакте, ссаные сериальчики и миллион способов себя занять в интернете, не говоря уже о реальной жизни.

Конкретно мой — понятно нет.
Что-то подобное, — а никакой запредельной оригинальности в проекте нет, — почему бы и нет?
Я вот влез в долгострой WoX2, сдох он — начал свой проект. Я, что, настолько особенный по-твоему? Лестно слышать, но не думаю, что это так.

Информацию я постарался донести.

Любители «занять себя в интернете ютупчиками и сериальчиками» редко способны занять себя разработкой чего-то более-менее масштабного. Их в расчёт можно не брать.

Объясню на примере вокс2. Игра с нуля на своём движке, довольно современном по тем меркам. Огромная работа. Чужая вселенная и соответственная ориентация на нон-профит. Не клон, не мод, профессиональные требования к участникам, двухсотстраничный диздок, долгострой, фидбэк от коммьюнити соразмерен фидбэку на мод мм6 из соседней темы. Колоссальные требования к координатору проекта, чтобы мотивировать и направлять всю разношёрстную команду энтузиастов.

А теперь перечитай и попытайся представить, кому нужны следующие шесть лет без свободного времени. Любовная лодка разобьётся о быт уже через год-два работы, когда большинству участников станут понятны объёмы. Такое тянут в одиночку маньяки своего дела. Либо не тянет никто. И да, в общем случае координатор должен уметь всё.

Мне всегда несколько странно видеть рядом слова «профит» и «инди-игрострой».

А на что тратить свободное время если не на занятие интересным тебе делом?
Подхоже, Orzie, у нас с тобой заметно разные системы ценностей. Бывает.

Я тебе просто объясняю, как это видит профессиональный работник. Фанаты готовы клепать на энтузиазме, но у них нет скилла и уверенности в том, что через год они ещё будут в проекте. Профи предпочтёт совмещать приятное с полезным. Поэтому с узконаправленной ориентацией проекта и такими наполеоновскими планами не нужно удивляться, что команда не собирается. Я слабо могу себе представить, какой титанической харизмой должен обладать координатор.

Плюс, большая претензия к промо: ты промоутишь движок, вместо того чтобы промоутить графон. Графон видят глазами и представить себе работающую игру проще, чем иметь скриншоты якобы работающего движка и представить, что там когда-нибудь будет графон.

1. Это плюс, все лучше чем ковырять тяжелые для моддинга игры, как и тяжелые движки. В TGE беда - love2d не очень популярный, весьма сложный в плане порога входа по сравнению с монстрами типа Unity или Unreal.
2. Это минус - надо сосредоточится на чем-то компактном. Демонстрация возможностей. Сейчас TGE - это не CRPG это скорее платформа для своих 2d РПГ, вот так и надо подавать - начать с маленькой презенташки. Небольшой модуль раскрывающий по полной фишки игры - демонстрация диалогов, боевки, отряда и так далее. Под такую задачу куда легче написать камерный сюжет чем морочить голову длинными похождениями от одного края Энрота до другого.
3. Правильно, поэтому в топку ее. Делать нечто усреднено фентезийное - от Адама до Постдама (ну или хотя бы века до 16-ого, если уж есть огнестрел).
4. Да это минус, но что уж поделать.

Делать CRPG по кускам запросто, по-моему уже много фич в проекте есть, пора остановится и запилить тот самый модуль. Ну и такими базовыми вещами как ИИ заняться если его нет например.

Свой движок = не мод = свой геймплей и свой ии, а это плюс для фанатского бесплатного проекта крайне сомнительный. Пилева море, фидбэка капля. Нужен очень большой запас мотивации и абстрагирование от реальных проблем вроде спутниц жизни и лишних затрат. Результат может превзойти все ожидания, а может и быть мелким пшиком.

Я пилил для себя, когда-то.

Что и есть главный манок.


Решается если использовать раскрученные движки на которых уже много наработок в пользовательской базе.

Ну и к тому же - можно продавать, кикстартерить и получать тот самый профит - что ты никак не получишь с мода.

Я тебе и говорю, пока проект не ориентирован на коммерцию хотя бы в далёкой перспективе, эти плюсы являются минусами.

Ещё один. «Промоутить графон, чтоб найти тех, кто этот графон будет делать». Рекурсии не видишь?

Я не знаю, кто такой этот мифический «профи». Я вот тоже кодю за деньги. 8 часов в день, 5 дней в неделю. А хобби-проектом занимаюсь в свободное время. И? Допустим,я не «профи». Ок, не претендую. Но, в таком случае, мне и не надо искать «профи».
Мне надо искать кого-то, с похожим подходом к делу.

Что касается модов...
Кому нравится ими заниматься — их личное дело. Но самостоятельной игры моддингом не сделать.
С моей точки зрения результат моддинга обычно не стоит затрачиваемых усилий.
Да и усилий этих нужно куда больше, чем для написания с нуля для сравнимого результата. Да только кто ж в модах сравнимый результат получает?

Представь себе - нет. Я уже говорил, что координатор должен уметь всё. Художник со стилем и идеями наиболее вероятно сам начнёт делать свой проект, чем подстраиваться под идеи другого человека, который сам не является геймдизайнером.
Говорю как, прости господи, художник.


Скорее, ты профи, который вполне может сделать коммерческую игру и перестать кодить на дядю 8 часов в день 5 дней в неделю, тратя время только на то, что ему нравится, но вместо этого мается дурью в свободное время.


На этом форуме есть минимум два проекта, которые уже получили этот результат с лихвой и находятся лишь в начале пути.
Моддинг - для тех, кто не является профессионалом. Моддинг - это ясли игростроя, там ты учишься координировать команду, работать с сообществом, учишься основам геймдизайна и прочая, и прочая.
Через моддинг актуальных игр даже можно попасть в девелоперы, если твои навыки заметят.

Сомневаюсь. Если судить по тому же Геймдеву, то в игрострое инициаторами куда чаще выступают как раз программисты. Вторая по популярности группа после школоты на каникулах.


Я довольно неплохо представляю себе арифметику подобных начинаний. Уверяю, это весьма и весьма дорого. Если б я мог свободно распоряжаться такими суммами, я б крепко подумал, заморачиваться ли мне зарабатыванием денег вообще — я не жадный.


Остаюсь при своём мнении.

Которые тесно сотрудничают с художником, который чаще всего является геймдизайнером, и которые реализуют идеи художника либо свои геймдизайнерские.


Шесть-восемь лет свободного времени. Подметая дворы в это свободное время, ты бы смог скопить на подержанный БМВ. Работая на дядю по специальности - на одну-две квартиры. Только ноулайф, только хардкор? А представь, что проект будет процентах в 55 от завершения, когда ты полностью перегоришь. А перегорают все, без наличия эмоциональной разрядки.


Ну я собственно сказал что хотел, может быть, дискуссия окажется полезной для других читателей. Я попытался тебе объяснить, почему ты не сможешь собрать стабильную команду на проект в духе TGE с текущим подходом и стартовыми данными. Это не значит, что его не нужно делать, но кое-какие фичи в корне следовало бы пересмотреть. Обсуждалось выше. Моддинг - хорошо, и игрострой - ещё лучше, но совсем хорошо, когда результат на выходе ещё и кому-то нужен, кроме тебя.

Совсем не обязательно.


Видишь ли, мне не интересно подметать улицы, «на дядю» я работаю исключительно по необходимости, БМВ, хоть подержаный, хоть новый, мне совершенно без надобности, жильём обеспечен.
А вот большой игры я пока не сделал ни одной. Ситуация ясна?


Подозреваю, у нас с тобой очень разные представления о предмете, названном «лайф». Если для тебя любительский игрострой представляется каторгой, то для меня это трудо- и время- затратное, но интересное дело.


Не надо пытаться на всех подряд навешивать свой (или не свой, а где-то подсмотренный или придуманный) психологический профиль.

Вот сделал ты большую игру. В неё поиграли 100 человек, респектнули тебе 16. Об игре все забыли через три года. Стоило ли это шести? Решать будешь сам.


Я трачу практически всё своё свободное время на проект Heroes of Might and Magic III: The Succession Wars уже в течение 2 лет, потому что я знаю, для чего и для кого я работаю, кому он нужен, каков примерный размер потенциальной аудитории и почему в него будут играть. Я знаю, где у проекта начало и где у него конец. Я познакомился с группой отличных и уникальных людей, общение с которыми доставило и продолжает доставлять мне массу удовольствия. Мы подняли из грязи и пыли сообщество любителей полузабытой игры и вернули ему надежду на её камбэк в новой форме. Ко мне иногда прислушиваются и помогают люди, чьи навыки в тех или иных аспектах игростроя превышают мои в десятки раз. Я делаю игру, в которую хочу играть в старости. Я недосыпаю, избавился от личной жизни, имею периодические проблемы на работе, потому что мне интереснее довести дело до конца.

Ужасная каторга. И зачем я только это делаю?


Конечно придуманный. Засим откланяюсь

Ты несколько переоцениваешь важность респектов для меня. Человеку, которому так уж важна оценка его труда другими, за олдскульную крпг вообще не стоит браться. Чревато разочарованиями. Казуалка для мобильничков — вот выбор уважаемых людей!


О, ты вспомнил! Так к чему были все эти пассажи про «разрядку» и «нолайф»?

Ну вот я тебе и говорю, пили в одиночку. Я предложил способы привлечения людей, ты не согласился.
Людям, которые могут и умеют работать в подобных условиях, найдётся чем заняться и без проекта на малоизвестном вне геройских кругов форуме.


Я, вроде, написал причины, которые мотивируют меня работать. Ты пытаешься убедить меня, что тебе хватает производственного процесса (а именно - кодинга и ведения документации). Ну, продолжай убеждать, через два года поглядим.
Я не против, если проект будет завершён с положительным результатом, но тут и ванги не надо, чтобы понять, что таких же, как ты, ты в команду себе без бубна не найдёшь. И без использования всех доступных методов привлечения. Сегодня 2015, да.

Зачем мне тебя убеждать? Мне это не нужно.


Не найду так не найду, бывает. Это ж не повод переквалифицироваться из кодера в массовика-затейника. Информации достаточно. Кого заинтересует — того заинтересует. По крайней мере с такими людьми, коль они найдутся, будет шанс сработаться, чего не скажешь о любителях клоунского пиара.

Ох лол. Это ты кого сейчас имеешь в виду?

Тех, кого ты прелагаешь развлекать какими-то нелепыми трюками в надежде, что они де соизволят присоединиться к проекту.
Я с такими людьми врядли сработаюсь. Есть информация, читай. Интересно и что-то можешь — welcome aboard, нет — вольному воля.
А когда вокруг человека надо водить pr-хороводы — я с ним не договорюсь. Я просто не понимаю, что творится в черепушках любителей такого.
Да и не хочу понимать.

Это не нелепые трюки, это называется "презентатив".

Вкратце.

Это презентатив.





Это - нет.



Зато ко второму можно написать "смотрите сколько дюжин фич мы напилили! Ну и что, что графон говно, вы придёте и сделаете, и все вместе заживём счастливо".

Так не бывает. Люди должны понять серьёзность проекта, подход к его созданию, общую планку качества. На скриншотах показывается графика. Программными фичами ты никого в проект не привлечёшь - шанс, что где-то бродит художник, который всю жизнь мечтал, чтобы пилить под Love2d и его ограничения, ничтожно мал. Да, из пары дюжин пришедших окажется толковых 1-2. Но это жизнь, иначе и быть не может в любом проекте, будь то мод, игра или ещё что-то.

Если для тебя это называется "клоунским пиаром", то мне нечего сказать.

Это картинка.

А чем, по-твоему, должен «привлекать» программист? Умением танцевать польку-бабочку?
Художник — рисунками, музыкант — музыкой, писатель — текстами, программист — программной частью. Логично, нет?
До тебя вот эта простая вещь не доходит как до художника, или как до музыканта?
С какого лешего программисты это понимают, а остальные нет?
И что мне делать с этими непонимающими — мы ж друг друга даже и понять-то не сможем?
Уж лучше потратить время на поиски людей вменяемых и неглупых.

Интересно, на кой ляд сдался художник в проекте, где графон уже хороший? Титры подлинней сделать?

Что сказать-то хотел? Не нравится точка зрения? Так тоже бывает.