Примем за вводную, что число фракций в игре - 6, как наиболее реалистичный вариант (имеется в виду базовая версия, без аддонов). Какой набор будет оптимальным?
Это могут быть и встречавшиеся ранее в серии города, и совершенно новые, и переосмысленные старые - что угодно, короче. Желательно описать хотя-бы вкратце общую идею и стилистику каждого города.

Моё видение: (в скобках указаны наиболее близкие по стилю города из существующих игр)
Ориентируюсь примерно на 8-10 существ в городе, предпологая наличие альтернатив. Исхожу из того, что мир игры будет новый, с нуля.

1) Лесной город. (Оплот(Н3), Крепость(Н3)).

2) Подземный город. (Темница(Н3)).

3) Город нежити (Орды нежити(Dis3))

4) Город магов (Академия(Н5), Сопряжение(Н3))

5) Рыцарский город (Альянс(WC3))

6) Пиратский город (Причал(Н3))

Считаю, что мир игры не должен быть с нуля. Может быть тот же Аксеот или Ардон. Или даже Энрот (там немного меньше свободы в плане фракций, чем в других двух, но есть).

Рыцарскую фракцию, по-моему, лучше не делать по образцу Альянса, это далеко не только рыцарская фракция (а ко времени WoW туда входят еще и ночные эльфы, дренеи и оборотни). В целом, хороший набор. Техногенную составляющую неплохо бы добавить, но в число нейтралов. Также туда можно демонов и/или криган.

Я как-то прикидывал набор городов на базе King's Bounty. Приду домой, отпишусь.

откуда это?

rising kingdoms

Для меня оптимальным набором уже является набор из двойки и четверки (рыцари-природники-чародеи-варвары-варлоки-некросы). В стилистике больше похоже на двойку, в составе армии - на четверку. Хонсерватор я, видимо.

Мне в ММН6 концептуально нравится фракция тамошних орков с африканско-мезоамериканской стилистикой.


Из BoMM мне очень нравилась концепция скандинавско-славянского гномского города.

Вообще, если мы говорим о людском городе в фентези, всегда подразумевается только стилистика Западной Европы с рыцарями, арбалетчиками и т.д. Но почему ограничиваться именно такой фракцией? Навскидку можно заменить такой город на имперский Рим или восточно-европейские государства (крылатые гусары, стрельцы и т.д.)

Ржевский-фея?

Войско польское. Мог бы и знать.

А не кажеться что много городов с представителями людской рассы?
Город магов, Рыцарский город, Пиратский город даже если убрать некоторые юниты?
Причал можно сделать неким подобием форта, с возможностью найма.
И эльфов лучше всетаки оставить как представителей леса без "гигантские насекомые, рептилии, хищные растения"
Я очень смутно предсатавляю пауков и оборотней в некрополисе, и как это без вампиров и личей???
А вот "darklings" из все той же rising kingdoms очень интересный вариант

Мог бы, кто ж спорит. Но Ржевский-фея всяко эпичнее.

Любой существующий мир налогает свои ограничения на "безумный полет фантазии"

Ну, варкрафтовский альянс - это просто ближайший аналог того, что я хотел бы видеть, но никак не прямой образ.
Демонов можно как чисто-призывных юнитов (без двеллингов), а механических существ мне бы по понятным причинам не хотелось, даже "местного производства" типа драконоголемов.

Потому, без неё классическое фэнтези немыслимо. В любой другой стилистике такой город уже не будет выполнять свою "связующую" роль.

Ну, среди войск всего 4 человеческих юнита на все города. Так мало нигде не было.

Не, Причал вообще идеален. Я теперь без него Героев плохо передставляю.

Неа... банально и убого. Вам в пятерку, товарищ Я от лесовиков из Rising Kindoms просто балдею - предельно стильно, красиво и атмосферно сделаны. Да и в Героях такие мотивы уже прослеживались понемногу - особенно в четверке. да и рыцарский город один фиг надо разнообразить.
А это уже и не Некрополис. Да запросто. Мне одному кажется, что эти 2 юнита вообще "ни о чем"?

Двойные стандарты?


Подозреваю, что да, только тебе одному. Это тебе же жуть как нравится четверочное смешение демонов и нежити в одном городе, от которого большинство плюётся? ИМХО, вампиры и личи - "лицо" нежити.

Ещё в King's Bounty демоны и нежить нанимались в Dungeons и представляли собой единую моральную группу. В отличие от почти всех других моральных групп, представители которых жили кто где.

Причём, на демонов Turn Undead не действовал.

Мало фракций.
Единственное ограничение - количество оригинальных идей. Игра за каждую фракцию должна отличаться совершенно особым стилем (как 5-ке, или как в 3-ке отличаются Некрополис и Инферно).

Фракцию с упором на экономику (как мой проект "Синдикат") тоже очень хотелось бы видеть, она должна иметь очень своеобразный стиль игры.

Однако от этого отказались ещё 14 лет назад в НММ2

Да ну? Неужто в HoMM2 есть отдельная фракция демонов, а я не знал?

В тройке почти идеальный состав фракций.
Разве что элементали притянуты и болото достаточно невнятно по концепции. Причал тоже имеет право на существование.
Если добавлять новую фракцию, которой еще не было в игре - то это технологическая не-сцай-фай фракция (уж точно не в виде форджа)

Категорически против больше 1го человека во всех фракциях, кроме "рыцарского" замка и мертвых людей у некромантов.
У магов - только маг,
у эльфов - один светлый (ну дварф сильно отличается от эльфа не только одеждой, так что тут можно оставить)
У подземелья - при огромной натяжке один темный эльф (хотя тут не далеко и до темного дварфа, темного единорога и темного ангела)
У орков и демонов - хуманоиды тоже не должны дублироваться (не могу понять почему единорог и мантикора могут существовать без наездника, а волки - нет).
у пиратов - только один классический пират (да, я считаю, что в ХотА-е матросов и жриц морей нужно было заменять ПОЛУ-людьми, в том же узнаваемом наряде, но с физиологическими особенностями мифических существ)

А то от этих надуманных "жриц колбасы без хлеба" и "пляшущих с кинжалом в попе" немного воротит.

Неужто у Чернокнижников в НоММ2 есть возможность нанимать демонов и нежить?

Это как в Рыцарском замке + остальные всего 4 человеческих юнита????
в одном людском мин 5-6 во все времена было

Как то же без Причала до этого обходились, поэтому не вижу нечего страшного(хотя замок прикольный)

Зачем же так далеко посылаешь Товарищ мне с 1 по 4 все устраивает, правда гномы немного дико, но смирился.
В четверке лишние элементали, грифоны, богомолы и ульи.
А в 5 переборщили с эльфийскими юнитами, деревья отвратные(патч спас) и драконы уже приелись.
Эльфы,единороги и феи это стандрт армии лесов.
Эта одна из старых рас героев, как то без нее не хорошо. С таким же успехом можно убрать подземелье, варваров, и рыцарей на.... они нужны

Мог тогда и с HoMM1 начать — там тоже нежить с демонами вместе нигде не наблюдается.
Но в HoMM2 нет демонов, как нанимаемых существ, потому говорить о их совместимости с нежитью просто некорректно.

хе-хе, вот и **ст*рова тема пригодилась http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=22683


Если чо, единственная сквозная раса всей серии - knight/castle/order/haven/люди.
Варваров не было в чистой пятерке, эльфов - в шестерке, варлоков - опять же в шестерке, да и вопрос, стоит ли считать темных эльфов преемниками варлоков.


внезапно, нормально. Личи, на самом деле, вполне перенесут левелап до класса героев, а вампиров можно и в нейтралы.
Да и вообще, менее труположский и более черномагический некрополь был бы неплох. Особенно при уменьшении числа фракций.

Как некрополь может быть менее труположским, если "некрополь" = "труположский"?

Ну, считаем же мы хаотов Н4 "теми самыми" варлоками, хоть у них и название класса другое, и от самого первого лайнапа два с половиной юнита осталось, и стиль фракции серьезно поменялся.
Я уж не говорю про ТЭ..

Ээээ, а кто это "ВЫ", которые чего-то там считают? В курсе, что вообще слово "некрополь" с греческого-то означает? Кого еще город-кладбище может приютить, кроме мертвецов? Кладбищенских сторожей, бродячих собак и бомжей, тырящих яйца и конфенты на пасху?

В четвёртых героях Тьма/Хаос же.

Ещё готов, сатанистов и прочих тронутых.

tolich, ну набор альтернатив, которые ты предложил, не лучше моего
)))

Я таки полагаю, что изрядный процент форума считает хаотов - варлоками. На худой конец, я знаю еще одного человека, разделяющего мое мнение, так что местоимение "мы" вполне оправдано.

В курсе. За "некро-" будет отвечать, к примеру, треть лайнапа, за "-полис" - две трети.
А еще, кстати, я знаю, что некромант имеет и значение чернокнижник (от смеси со средневековым nigromantia).

Впрочем, в случае продолжения Дагор-на-Имхах я через два-три поста перейду на личности, а через четыре-пять - на мат, так что предлагаю свернуть бесполезную дискуссию.

Господин Уэф: это вдобавок к твоим.

Обещанный список:

Level 1	Level 2	Level 3	Level 4	Heroes	Fraction	Home
Swordsmen	Archers	Pikemen	Cavalries	Knights	Life	Castle
Sprites	Gnomes	Elves	Griffins	Druids	Nature	Forests
Dwarves	Golems	Genies	Giants	Archmages	Order	Hills
Skeletons	Zombie	Ghosts	Vampires	Liches	Death	Dungeons
Imps	Hounds	Nomads	Dragons	Demons	Chaos	Deserts
Wolves	Orcs	Ogres	Trolls	Barbarians	Might	Plains

P.S. Големов и Джинов я на ходу додумал, у меня там дырки были.
P.P.S. Этому файлу скоро джва года, он родился 9 сентября 2010 года.
P.P.P.S. 4.03.2013 Поменял первый Plains на Castle, а то чего их два?

feanor: "некрополь" это просто "кладбище".

Не совсем понимаю, как за определение "город мертвых" (это дословный перевод, а упрощенно "кладбище", как tolich правильно заметил) может отвечать от одной до двух третей лайнапа героев.
А еше я знаю, что "зомби" имеет значение упоротого наркомана (без смесей, просто от современного зомби).

А почему у хаоса на третьем уровне Nomads?

А разве 5 частей для эльфов мало??? Помоему очень даже хвататет.
А почему имменно личей и вампиров??? может лучше скелетов, зомби, всяких духов и Костяного дракона убрать?

И чуть не забыл "Если чо", то без knight/castle/order/haven/люди героев просто не может быть, весь сюжет завязан на них что в 1 части, что 2 и даже 3 потом перерыв и в 5

А в каких это пяти частях была фракция эльфов?

распределение троечных фракций считаю почти идеальным, как и их лайнап. включая причал и какие-то части других проектов вроде колоритнейших юнитов из бастиона, часть соборовцев, кронверк в каком-то виде, предел конечно же (последний, может, даже как 11 фракция) и всенепременно что-нибудь техногенное.

за некоторыми исключениями вроде: магов скорее а ля двойка на пустошах (вестленд), а не снеге. совсем другого конфлюкса (на песке, предположим) и, может быть, чисто людского замка без ангелов. в остальном тройка, по мне так, дает фору всем остальным по законченности и целостности образов городов. двойка на втором месте.

Я помню, что они вроде как "добрые", но 1) надо ж кого-то туда сунуть 2) пески же 3) они грабят корованы.

Не исключено, что там Драконы лишние, но лайнап существ Героев без Драконов это что-то неправильное.

В тройке набор фракций действительно продуман, но я хотел бы обратить внимание вот на что :
Так как игра несёт название "Меч и Магия", то фракции должны демонстрировать либо Меч либо Магию, как в первых двух частях. Но в двойке магов четверо, а воинов - двое. Это кажется немного несправедливым...
А в тройке, несмотря на наличие двух героев Меча и Магии у каждой фракции, можно в принципе так пары раставить :
Рыцарь - Демон. "Паладины"-стражи порядка и невозможные анархисты-захватчики. Ангелы и демоны.
Варвар - Хозяин зверей. Дети степей и дети болот, и те и те - альянсы спецефических рас, отличных от людей, а также их "прирученных" существ. Противопоставление можно заметить и в кампании за нейтралов в Эрафии.
Маг - Некромант. Парочка из двойки, один полагается на разнообразное могущественное колдунство, второй - на огромные армии. Даже по сеттингу они связаны - среди некромантов часто встречаются бывшие маги, ныне изгнанники.
Друид - Чернокнижник. Единственная "постоянная" парочка. В тройке у обоих драконы разных цветов. Возможно противопоставление в четвёрке косвенное (единороги и кошмары, золотые драконы и чёрные), зато в пятёрке их связывает ушастое братство. Да, и в шестёрке тоже их связывает совместное пролетание мимо игровых фракций.
Фракций по этой логике в игре должно быть всегда 8. Конфлюкс, да и вероятный Фордж были разладом системы. А возможное дополнение для такой части героев пусть будет масштабным (подороже, но одинарным) с четыремя расами, двумя воинами и двумя магами для сохранения баланса. (Типа безводный песчаный город Бедуинов - морской город-причал Пиратов. (Разбойники пустынь и разбойники моря). Та же сказочность Элементалистов-волшебников против форджевых Учёных (обе фракции дороги, немногочисленны юнитами, но мощны).
Суть есть что число фракций в конечных итогах кратно 4.

Хм... Посмотрел я тему сию и диву даюсь, с каких пор бред в духе "а давайте все нафиг выбросим и сделаем каку-то хрень, которая мне кажется забавной" стал относиться к идеальному составу фракций в героях?
И вообще, идеального состава не может быть, каждая фракция должна быть логичной, вписываться в сеттинг конкретной серии и в общем гармонировать с сформировавшейся в игре атмосферой.

ну почему, есть по крайней мере логические ограничения по персонажам. даже если фракции отбросить на второй план и просто посчитать сколько может быть не высосанного из пальца зверья - около 250-300 юнитов с учетом апгрейдов, это максимум. была же тема "Известные мифические существа" и не так много там набралось народу которого "забыли" в тройке.

так что, какой-никакой "идеальный состав" в тройке присутствует, по крайней мере наиболее обширный и при этом гармоничный бестиарий

Очень похоже на KB1, за исключением 5 уровней рыцаря и друида, Archmages на 5 уровне, грифонов нет. Ну и некоторые другие, тобой додуманные.

Где ты пятый уровень увидел?

Не несёт. Она Heroes of Might and Magic, ну или Might and Magic Heroes, что равнозначно. Слова "Меч" в названии нет.

You don't say?

Ну за это спасибо локализаторам, впившим в мой мозг именно свою версию названия.



Конфлюкс логичен, вписывается в сеттинг конкретной тройки и гармонирует с атмосферой. И почему сразу, извиняюсь, хрень ? Герои конечно достаточно консервативная серия, но с каждой новой частью появляются новые фракции и юниты (или новая смесь старых), так что небольшие отступления от "классических" фракций вполне допустимы.

P.S. Но создавать тему с своей точкой зрения и названием "Идеальная" конечно бред. Оффтопик : Почему бы всем юзерам форума со страстью к героям и сочинительству не создавать под свои фантазии отдельную тему, а размещать их где-нибудь в личных данных ?

Я не про конфлюкс, я про некрополь без метвецов, чернокнижников без минотавров и замок людей без людей.

За тобой уже выехали.

HoMM 1 Sorceress(волшебница/чародейка), HoMM 2Sorceress(волшебница/чародейка)
HoMM 3 Rampart (оплот) HoMM 4 Nature(Природа), HoMM5 Sylvan(Лесной Союз/Светлые Эльфы)
Так понятнее??? А почему просто эльфы да х...н его, кому надо тот поймет.

Прибежище и Заповедник:


Прибежище:
1.Крестьяне - Ополченцы
2.Солдаты - Гвардейцы
2,альтернатива - Мечники - Сквайры
3.Лучники - Арбалетчики
4.Копейщики - Пикейщики
5.Кавалеристы - Чемпионы
6.Грифоны - Боевые Грифоны
7.Монахи - Инквизиторы
7,альтернатива - Баллисты - Самострелы
8 - Рыцари - Паладины
8,альтернатива - Ангелы - Серафимы


Заповедник:
1.Пикси - Феи
2.Сатиры - Уриски
3 - Эльфы - Высшие Эльфы
4 - Белые Тигры - Барсы
4,альтернатива - Стрелки - Снайперы
5 - Друиды - Мастера-Друиды
6 - Пегасы – Серебряные Пегасы
6,альтернатива - Единороги - Светлые Единороги
7. Дендроиды – Дендроиды Хранители
8 - Богомолы - Поедатели Мулов
8,альтернатива - Жар-Птицы - Фениксы

По-хорошему, фракция эльфов была только в пятых Героях. В первых двух частях волшебницы, в третьей и четвертой - Оплот и Заповедник (фракции лесных и природных существ, а не эльфийские).

Это точно.

Что поймет-то? Во всех предыдущей частях в "лесной" фракции были эльфы, но централизация исключительно на них началась с пятой.