Дело в том, что ты скажешь "Ангел - пафосен", а придёт какой-нибудь другой форумчанин, типа Дрона, и скажет, что Ангел - это самое оно, а пафос весь в ваших упоротых форджах. Тут всё тоже не так однозначно.

Ежу понятно, что у нвц не было 100% строгих правил проработки концепта. Это всё опять же к недописанному талмуду, где только у Рыцаря имеется чёткое происхождение от King's Bounty и армии Короля Максимуса как единственного репрезентатива цивилизованного мира в игре. Но разбирать каждый случай отдельно - это реально никакого времени не хватит. Мне удобно отсылать к первопосту темы, который перекрывает 90% предложений (особенно от новичков) и не тратит время. Сегодня, например, в наших дискуссиях я не нарисовал ни пикселя, сидя вместо этого на заднице и участвуя в бесполезных спорах.


Только вот Огр и Орк не имеют в своём концепте обязательно эти головы, в отличие от греческих гибридов, концепты которых устоялись. Но в любом случае один летун Варвару явно не повредит, так что как и говорил, здесь комбинация факторов сильнее.

P.S. Вспомнил ещё фишку: у огра рога не свои, это шлем. Да, я сам в своё время офигел.

Ты разрушил мой мир...

На волне успеха: лучник - женщина, а у крестьянина нет усов.

Эти вещи удивили и как-то не замечал раньше. А усов у крестьянина как-то никогда и не видел, всегда выглядел бритым и хилым.
Зато уши кабанов в детстве всегда казались злющими красными глазами, уж не знаю почему.

А спор и вправду безполезный вышел. Я думаю можно создать тему для обсуждения предложений и пусть там все дискуссии текут, а политика партии остается неизменной если разработчики несогласны. В этом нет ничего плохого. Достаточно сказать нет, нам не нравится, хотите делать - делайте сами. Или можно делать опросы в случае споров, чтобы хотя бы понять имеет ли идея отклик. А то можно спорить о чем-то гипотетическом как сегодня. Ведь главное в обсуждении - придти к продуктивному решению, а не языками чесать.

Тут всегда так...да и не Роботы же мы в конце концов, чтобы Работать! Работать! Работать!....Не отвлекаясь! Работать работу! Подискутировать иногда надо...на темы глубоко философские, а также проблемы научные - о сиськах наги например или о том, уместен фордж в героях или нет.

Внесу и я свои пять копеек в спор о смерти, пожалуй.
Тут уже упоминалось умертвие (Wight). Собственно, почему бы не взять таких, как в ММ7? Они пешие, у них есть оружие (и они не сильно похожи на призраков). Образ довольно простой, и выглядят как раз на 4 уровень (покрепче призраков, но явно слабее кузинартов или горгон). Можно придумать какую-нибудь способность, связанную со страхом.

Не вижу шлема.

Дело в том, что мы уже сделали чёрного рыцаря из мм6, который ещё более аутентичен. Существо в робе неизбежно будет сравнено с духом, магом и друидом. Да и мм6 проекту в разы роднее ввиду лора и грядущего сюжета.


А он есть.

Посмотри спрайтшит с кадрами.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Видна серая прослойка, по цвету такая же, как и кожанная/тряпичная обувь. На голове вполне может быть шапочка с прорезями для рогов и шнуровкой на затылке (или просто завязывающаяся). Да и в любом случае стальной шлем с рогами смотрелся бы странно на фоне рваной рубахи и отсутствия штанов.

А завязки то и вправду вроде видны, так что может быть и действительно шапка с дырками для рогов

Кстати, а агаровых питомцев куда-нибудь планируете поместить? Образ довольно запоминающийся, и, по моему личному мнению, нужно будет добавить их как-нибудь. Нейтралами, возможно. Может быть, даже добавить шипов и поместить в замок еретика (вместе с героем - бывшим учеником Агара, который перешёл на сторону криган и прихватил с собой опытные образы "агаров"). Опять-таки, они похожи на мифических кокатрисов.

Были определённые думы на этот счёт. Действительно кокатрис/василиск вполне может прописаться в игре, а принцип "гибриды - варлоку" мы уже успели благополучно нарушить ввиду слишком большого количества требуемых вакансий в тройке и действия принципа меньшего зла. Самому варлоку на четвёртый уровень планируется бехолдер (может быть, назвать его "злой глаз"), который не идеален в плане концепта/названия, но является сильнейшим связующим элементом с мм6, которому у нас уделяется особое внимание. Ну, и специализацией Агара.

Сюжет нейтралам сделать легче лёгкого с учётом наличия планов по кампании о судьбе Агара после Войн за Наследство. Есть, однако, ещё одна важная вещь - это геймплейная роль такого нейтрала, причина, почему его прирост следует делать ограниченным, а само существо - труднодоступным и желанным.

Потому что он будет сводить ума своим видом и отображаться это будет гипнозом.)

Более того, в ресурсах игры они называются кокатриксами.

На самом деле у нас ведь есть ещё троечные заклинания вроде Забывчивости (но для мелишного существа не так важно) или какие-то иные проклятия. Конечно, система заклинаний остаётся в планах на бета-версию 0.9, да и проклятия будут скорее отданы Бехолдеру по аналогии с злыми глазами из четвёрки, но что-то подобное можно обсудить.

Предлагаю дать им "рулетку" из разных негативных заклинаний - то есть, с равной вероятностью могут и ослепить, и парализовать, и замедлить, et cetera. Ибо это - нестабильные результаты опытов безумного гения, и никогда не знаешь, что они сотворят в следующий миг. Это, возможно, сложно реализовать, но один "рандомизатор" в тройке уже есть - сказочный дракон.

Ну, это как раз к бехолдеру, фишечность которого и связь с мм6 этим и обуславливается.

Можно подумать о каком-то аналоге окаменения (кокатрис, всё же) или берсерка. Кстати, шанс скастовать берсерк - славная идея, как мне кажется. Самое то для нейтрального существа. Мелишная атака, атакованное существо подвергается действию заклятия и следующий ход не атакует кокатриса, а атакует своего соседа либо бездействует. Своеобразная улучшенная версия слепоты.

Только тогда надо, чтобы кокатрис атаковал и возвращался.

Не надо. Или берсеркнутый атакует только ближайшего? Я почему-то думал, что ближайшего своего. Я думал делать кокатриса пешим юнитом, хотя пеший и возвращающийся юнит - это условно свежая фишка для героев.

Агарпеты условно летают. Ну и:

Вот только проблема в том, что в 90% случаев существо под берсерком всё равно будет кокатриса атаковать.


Вроде было уже в пятёрке.

Раз так, то можно действительно подумать о кокатрисе как рандомном проклинателе, но это рождает неопределённость с бехолдером.

Бехолдеру можно сделать только состояния, связанные с разумом - страх (- к атаке и защите), сон (как ослепление, только с другой графикой) и безумие (небольшой + к атаке, но защита - в ноль). А кокатрису - целый калейдоскоп от проклятия и до смертельного взгляда; при этом эффект может быть незначительным или ненужным, а может повернуть ход битвы.

Orzie, что если дать бехолдеру луч, ранящий на половину урона всех кого задевает (цель он ранит в полный урон)? Вроде у магов пятёрочных что-то такое было.

А кодить такую радость кто будет?) Лучше и впрямь сделать бехолдеру только проклятия разума - печаль, неудача, забывчивость, слепота на один ход.

Так этож злобный рандом сказали онлайнщики - ведь одно дело неудача, а другое слепота. Лучше уж такую абилку нейтралу кокатриксу дать.

Ну это к примеру - понятно, что сильно злой рандом даже нейтралам нельзя давать.

Злобного рандома в Героях всегда было предостаточно. Например, двойной разброс урона (с вытекающей отсюда возможностью выиграть или проиграть битву по воле случая) - совершенно обычная вещь, и никто не жалуется. Вообще все эффекты при ударе с определённым процентом удачи - рандом. Боевой дух с удачей - вообще дисбаланс, если выпадет сильному ударному отряду, а ведь они доступны всем без исключения, кроме нежити!
Конечно, нужно попытаться сделать случайные эффекты для злобоглаза более-менее равноправными, но в самом рандоме в Героях нет ничего предосудительного.

Можно давать последовательные проклятия: кастуем забывчивость (базовую, три хода), если забывчивость наложена или не стрелок, кастуем слабость (тж), если слабость наложена, кастуем неудачу, если неудача наложена, кастуем разрушающий луч.

..а вообще, в воге есть дебаффящий нейтрал, сорки.

Именно ближайшего. В ФизМиГе есть алгоритм

...И снова о рыцарях смерти. Дело в том, что в ММ6 они, судя по всему, не являются нежитью. Во-первых, они с точки зрения игровой механики не принадлежат к нежити: на "изыди" не реагируют и святое слово им не вредит. Во-вторых, их можно найти в двух локациях, и ни одна из них не имеет какой-либо связи с Гильдией некромантов: это крепость мятежного рыцаря (который сам кузинарт, но не нежить, так как незадолго до этого состоял в армии Энрота военачальником), где также обретаются живые солдаты, и пещеры наездников на драконах, и эти наездники явно обладают всей полнотой свободы воли, что для нежити нехарактерно (как правило, свободные мертвецы больше склоняются в магическую сторону, как личи и вампиры, или являются отдельными экземплярами, как некоторые герои Некрополя из тройки). В общем, они с большой вероятностью вполне себе живые, но злые рыцари.
В связи с этим предлагаю сделать их нейтралами 5 или даже 6 уровня (с жилищем для найма на карте), вампиров поставить на 5 уровень некроманта вампиров, а на 4 уровень новое существо.
На эту кандидатуру предлагаю жрецов Луны. Сама церковь Луны на Энроте, конечно, была уничтожена за столетия до Роланда и Арчибальда, но именно это позволяет поместить к некромантам мёртвых жрецов (ведь эта церковь изрядно увлекалась некромантией, и жрецы могли восстать после смерти в виде умертвий). Внешне - похожи на умертвий, но в кирасе и рваном кафтане под ней, а также с полумесяцем на обруче на голове и с молотом Луны (как Holy Hammer из ММ6). С точки зрения тактики такие клирики могут быть единицами поддержки - слабые и хилые милишники, но со способностью применять Реанимацию нежити (несильно).
(Всё вышесказанное - сугубо мои мысли, хотелось бы услышать мнение других на эту тему.)
Кстати говоря, есть ли способ заблокировать действие Повозки с боеприпасами для отдельного отряда? Это бы позволило и решить проблему с балансом жабы (если у неё мало выстрелов и повозка не помогает, имбалансность прыгучего стрелка снижается), и дать некоторым юнитам один-два выстрела, разнообразив их тактическое применение, но не сделав полноценными стрелками.

тот, который четвертый слева как бы говорит все по этому поводу

Да рыцари смерти вообще забавные ребята, вроде и не вокруг Даркмура ошиваются, но и умирают просто разваливаясь на элементы доспехов. Один еще в Цирке Солнца работал, вродь)

Это как-то мешает нам сделать их нежитью с анимацией смерти, аналогичной той, что в мм6?


Лайнапу некроманта катастрофически не хватает танка, принимающего урон. Мало того, преемственность от мм6 обладает высочайшим приоритетом. Нам не нужны ни клоны духов, ни клоны личей - нам нужны оригинальные концепты, имеющие вакансию в общих представлениях о существах, сказках, популярном в 90-е фентези. Чёрный рыцарь обладает нужными характеристиками.


Вот как раз культ Луны и культ Солнца могут стать нейтралами, и то маловероятно. Что интересно, троечные чародеи как раз обладают похожим костюмом (в том числе, прошу заметить, и луной за спиной). Делать их членами регулярных лайнапов - это плодить сущности. Звёзды и полумесяцы также присутствуют на робе двоечного Мага.


Повозка, напомню, не бессмертная, и более того - далеко не толстая, так что смысла в таких телодвижениях не вижу. Оборонительный потенциал жабы повышается, что и требуется для такого замка, как Ведьма.

А не предлагались ли в качестве магических существ для пустынного замка Алхимики?
По-моему, они очень хорошо подходят для этого замка, учитывая восточное происхождение самой профессии).
Гротескный персонаж в фартуке с колбой в руках, распыляет вещества на ограничеснное расстояние, эдакий полустрелок.
В качестве бонуса приносит немного золота за ход, количесество которого зависит от размера стека.

И еще. А что если Джиннов оставить нейтралами, сохранив им их действительно волшебную способность сносить по пол стека? Вся прелесть этих существ была в их необычности, проявляющейся как в способностях, так и в способе найма, нужно было найти лампу - все как в сказке, это делало их особенно лакомыми. А вместо таких "диких" джиннов в пустынный замок запустить эфритов.

Человеческая профессия, нежелательно. У нас будут Мистики, которые хорошо подходят Дервишу и имеют мощное применение в новом лоре.


Обсуждался ограниченный рейндж, но технически сложно и концептуально не совсем аккуратно получается с троечными боями.


В четвёрке не зря такое существо было выведено в нейтралы. Замковым такое существо делать нежелательно, да и чересчур инновативно, на мой взгляд. Да и плюс, есть же Крестьяне, которым уж куда больше подошла бы эта абилка.
Мало того, фракционным навыком Дервишей являются Доходы, т.е. каждый герой имеет Базовые Доходы на старте. Давать ещё и существ с подобным эффектом означает неизбежный дисбаланс.


Тогда вообще теряется смысл делать такую фракцию - отваливаются и Медузы, которые и без того не сильно восточные. Да и абилка джиннов не зря из тройки вырезана - это адская имба даже для нейтрала с ограниченным приростом.


Мне кто-нибудь объяснит, почему все упорно пишут "эфрит" вместо "ифрит"?
И нет, нас не интересуют антиподы и дубли.

Хм, а Маг, например, разве не профессия? Аналог ученого в сказочном мире. Маги и Алхимики - разные проявления одного и того же.

Это было навскидку. Можно так: персонаж дважды ходит (на небольшое расстояние), а в качестве атаки расставляет "мины", т е применяет заклинание минное поле, только мин меньше и стаятся они там, где надо. Получился бы очень интересный тактический юнит, на мой взгдяд. Вместо мин можно зыбучие пески сделать, подлить расворителя под ноги врагам, так сказать.

Как раз в Доходы их способность очень хорошо вписывается. Для баланса можно повысить стоимость пустынных существ, или ключевых апгрейдов. Тем более, что можно убрать зависимость от колическтва или наоборот, сделать прибавку дохода малой, чтобы эффект от алхимиков проявлялся при затяжной игре.
Крестьяне, приносящие золото? Хм... Самое последнее существо, которое можно было бы заподозрить в такой способности .

PS. Жаль, что вас не зацепил этот концепт). Всегда желал его видеть в подобных играх. Алхимия - одна из визитных карточек сказочного мира.

Вот поэтому и не надо.


Нет никакой нужды в дублировании.


Тройка, тройка, тройка. У нас и без того хватает алхимиков в виде собственно лаборатории и башни.

Тогда друидов давайте выпилим,
а заодно и черных рыцарей, они ведь те же рыцари, только черные


Доход - это только пример одного из возможных приложений алхимии. Как вариант, можно наделить их способностью ресурсы перегонять друг в друга в соотношении более выгодном, чем на рынке.

Эм, нет.


Перевешивает лор и отсутствие танка у Некроманта, а также популярность образа.


Это несколько не соответствует концепции проекта. Нетривиально с точки зрения геймплея. Этакую фичу даже в тройку и четвёрку не впилили, а вы предлагаете её в духовного наследника двойки.

Чет даже крамольно подумалось (вспоминая разговор о снежном городе и архетипа) - может герою пустныников вообще стоило каким-нибудь ассасином быть (как незатронутый воровско-киллерский архетип. Да и воры есть))

Отчего же? Друид - клон Мага , к тому же для Лора не сильно критичный.

Относительно Мистиков. Это будет очередной кидатель фаерболов? Или ему придумают что то особенное?
ИМХО, название не ассоциируется с арабским востоком, вызывает индусские или тибетские образы.


Я подумаю еще, так просто не сдамся . Сама профессия - обширное поле для способностей.
Сама по себе двойка исчервывает заложенную в нее классическую концепцию. Если увеличивать количество юнитов, то либо путем повторения того, что есть (что плохо и не нужно), либо за счет внесения чего-то нового, особенного.

Потому что в арабском две формы произношения и обе правильные. (а в английском еще больше)

Мне тоже "эфрит" как-то ближе.

Нет, не клон. Друид - существо из преданий, архетипичный природный волшебник, стоунхендж - реальный памятник, занимает нишу чародея в робе с закрытым лицом.
Маг - архетипичный маг из башни в противовес природному друиду.

И да, самое главное правило - мы не убираем двушку.


Снаряд будет выглядеть аналогично Mind Blast в ММ6 с характерным звуком.


Вы бы для приличия почитали дизайн-документ Дервиша в соответствующей теме. Это эклектика.
И нет, странник в чалме и сандалиях с посохом - это чистой воды арабская тема.


Концепция Дервиша утверждена, иначе она бы не клалась в открытый доступ. Уже прикинут примерный лор и экран города, всё взаимосвязано.


Мы нашли третий, оптимальный вариант: осторожно внедрять концепты из Меча и Магии 6, а также вставлять некоторые архетипичные образы, которых нашлось предостаточно (Сатир, Пират, Лепрекон).

Африт. Old school forever cool.

Ха, а в идее волшебного бюрократа что-то есть...

Наш ответ грифонам))

Мб сменить профессию этому гному на профессию алхимика? Вместо книжки сумка с зельями, в ближнем бою льет на противника кислоту Передвигается телепортацией, предварительно кидая себе под ноги бутыльку с каким-нить "телепортирующим" зельем Также можно дать способность лечить войска, как вариант.

Я уже неоднократно писал, что любых алхимиков в двушку запихивать нежелательно. Не тот концепт и не та игра. Подобные высокотехнологичные штучки не соответствуют игровой атмосфере - это даже не варкрафт с пилорамами, грейдами оружия и вариациями водных кораблей.

Вот тут я бы конечно поспорил) Наличие алхимии вовсе не обязывает наличие высоких технологий. Чистая "примитивная" алхимия же, сама по себе, очень тесно граничит с магией, разве не так? Чего такого крутого в собирании безобидных грибочков травок и в варке метанфетамина всяческих напитков?) Я же не предлагаю гному мушкет выдать и набор бомб в придачу
Ну да ладно, не буду настаивать на своем, жираф большой, ему видней