> Может быть лучше ограничить по количеству символов?

Ограничение и так есть, и довольно жёсткое.

> Сперва забанят суперов с ботами, потом модеров, а форумчан уже некому будет банить.


> Изрук, у модеров иммунитет от модеров, у суперов от тех и других, у админов - ото всех.

У модеров нет иммунитета.

у некоторых я не вижу шкалу предупреждений. почему?

они администрация наверное...

Это и есть соответствующий раздел.

Итак, я снова обращаюсь к Shaidar Харану:

1) По какой статье правил был забанен Corwin? В чём именно заключалось его нарушение?

2) Какова причина именно такого его наказания? В чём выражается именно такой срок?

PS. Со своими собственными предупреждениями я разберусь позднее.

Как я уже говорил, не собираюсь раскрывать приватную информацию. Если у меня это спросит еще кто-то, кроме Корвина, отвечу то же самое. Сложно запомнить?

Корвин сам не знает, в чём причина его бана, и просит выяснить это меня. Неужели так сложно это осмыслить?

Итак, какой будет ответ? Хотя я прекрасно знаю, что его нету, а есть простой произвол, но мне всё же интересно будет услышать ответ на два моих вопроса.

послушать ответ шайдара любопытно

А как, извиняюсь, может быть причина бана приватной?
Это же все равно что работник МВД, который арестовывает и сажает человека в камеру по приватной причине Обвинение-то должно быть.

Сия фраза в обсуждении активного вирусного контента между корвином и Берсеркером показала мне, что корвин не хочет сидеть на форумах ДФ2, и явилась последней каплей в чаше моего терпения.

Ответа не последовало.
Я спрашивал:

1) По какой статье правил был забанен Corwin? В чём именно заключалось его нарушение?
2) Какова причина именно такого его наказания? В чём выражается именно такой срок?

Я жду ответов... Мне нужен номер статьи и обоснование, почему он её нарушил.

И, то есть ты считаешь, что если тебе кажется, что человек якобы не хочет (!) сидеть на форумах Дф2, то он достоин бана?

Ответ прост - посмотрите на слова "последней каплей в чаше моего терпения." (вижу, слово "моего" Эфрит выделил). То есть не в интересах форума, которые и должен представлять нормальный модератор на нормальном форуме, не в связи с нарушением правил форума - а просто потому что его личная чаша терпения, видите-ли, переполнилась. А у скольких форумчан уже переполнилась чаша терпения относительно его самого - это как то побоку.
Иными словами, ответ шайдара звучит так:
"Мне лично не нравится корвин, по этому я его забанил". Всё просто.
Ну и на здоровье, продолжаёте веселиться.

1) 3.5 3.6 3.10 3.16, если точно.
2) Я не думаю, что корвин может исправиться и не вижу смысла во временном наказании. Бан на 666 дней равносилен бану вечному. Можете рассматривать как изгнание.
3) Алсо, Айвэн может нарваться на пенальти по пункту 3.4 в случае рецидива.

Обратимся к фактам. Корвин написал следующее:


И где же здесь нарушение соответствующих пунктов правил? Их здесь нет, это очевидно. Корвин адресовал этот пост не администрации, а Берсеркеру. Этот пост целиком соответствовал обсуждаемой теме. Он не содержал каких-либо оскорблений. Единственное, к чему здесь можно прикопаться - это слово "херня", но оно не было направлено против кого бы то ни было.

Собственно - всё, что я хотел, я узнал. У тебя не было даже формальных прав на бан Корвина. Ты просто устал его терпеть (твои же слова). А в правилах про это ничего не сказано.

Всё, это моё последнее сообщение в этой теме, "Правила форума". Я вижу, как соблюдаются! И другие тоже прекрасно это видят. Всё, больше я ничего не буду добавлять - только если меня здесь о чём-нибудь не спросят.

Пусть произвол творится дальше...

Видно или невидно нарушений правил - решают, к счастью, не сами нарушители, а специальные люди. Типа меня. Отменить мои пенальти могут Админы - если что-то не нравится, напиши им в личку аппеляцию. Об отношении Администрации к публичному обсуждению политики оной Администрации ты уже знаешь.

Марко Хиетала, гитарист Nightwish.

неправильное отношение. это значит, что администрация неспособна воспринимать здоровую критику. печально.

Способно, но некоторые непособны А т.к. по лестнице вверх, все меньше шанс увидеть разумного оО

Обезьяна - звучит переспективно (с)

разве не ясно. надо быть тише воды и ниже травы. и все будет нормально.
В конце концов, что толку долбить себя кулаком в грудь, если все заканчивается баном и изгнанием с форума даже талантливых людей.
Вы бы не стали качать права в 37 году, когда знали бы, что вас за это расстреляют?
А ведь ситуация от тех времен у нас, как видно, недалеко ушла.
Хотя, честно скажу, меня также как и многих бесят "отцы", которые могут повернуть рубильник и всех заткнуть...
Удачной вам борьбы с тоталитаризмом...

Талантливость не извиняет свинского поведения оных людей. На каждый содержательный пост корвина приходилось по два-три наезда и флуда в адрес HotA, как я помню. Или ты предлагаешь мириться с этим, Даркмун?

Как говорил небезизвестный Карл, "наверное по этому мне всегда больше нравился Джордано Бруно."

А мне вот другая фраза больше нравится - "Человечек - звучит горденько".
А на счёт обезьяны в сложившемся положении вещей больше подходит "мартышка и очки".

Утверждения вроде "зачем заявлять что хота не имеет совершенно никакого отношения к вогу" едва ли можно назвать наездом. Хота таки делается на базе ВоГа (и с использованием ЕРМ), пусть и многим отличается от него (точнее, будет отличаться).

ха-ха. Ещё один.
Помню, пиколян обломался с позором уже несколько раз, когда Корвин просил его привести доказательства на такое обвинение. Доказательств непоследовало ни в одном из случаев. Давайте ка посмотрим - может наш мудрый Шайдар сможет справится с таким казалось бы простым заданием - ответить за свои слова.
И так, я прошу Шайдара сейчас, в присутствии всех тех, кто выслушал обвинения в адрес Корвина, предоставить хотя бы один недвусмысленный наезд Корвина на ХОТу.

К сожалению, манера упомянутого корвина вести спор (а именно, замена им избранных постов на "забудьте" и "del"), которую можно легко отследить по Мусорке, не позволяет мне этого сделать. Хитро придумано с одной стороны - но глупо с другой. Любому же ясно, что легальные и спокойные сообщения оному политкорректному корвину маскировать незачем?

Как же грустно, что такие вот гордые собой Модераторы стоят во главе форума...

(тут идут аватар Зорлина + аватар Айвена)

Ничего не могу сказать про Корвина. Если умозрительно удалить его фигуру из всей этой истории, остается Шайдар, причем в совершенно невменяемом состоянии. Я бы таки вернул Корвина, а с Шайдара в профилактических целях снял бы полномочия модератора. Потому что приватных банов без объяснений и указаний, какие именно пункты правил нарушены, быть попросту не может.

P.S. Знаете, что напомнило? Вот что в Википедии пишут про арест великого изобретателя Льва Термена: В марте 1939 г. его арестовали, предъявив абсурдное обвинение в подготовке убийства С. М. Кирова. Изобретателя вынудили признаться, что группа астрономов из Пулковской обсерватории готовилась поместить фугас в маятник Фуко, а Термен должен был послать из США радиосигнал и взорвать фугас, как только к маятнику подойдет Киров. Особое Совещание при НКВД СССР приговорило Термена к 8 годам лагерей и его отправили в лагерь на Колыму. Вот-вот, бан за подпись величиной больше четырех строк и прочие обвинения - из этой же оперы.

Я правильно понял, что пользователи хотят знать, на кого и за что наложено то или иное пенальти? Всегда считал, что эта информация относится к разряду приватных. Мне бы, например, было бы неприятно, если б такая информация _обо_мне_ утекла налево.
Алсо, просьба не ссылаться на посты сверху. Там мнение только одного-двух участников, не всех.
Бак - если из спора удалить одну сторону, другая всегда останется не в лучшем свете.

Я считаю, что невозможно поддерживать справедливость без доступа общественности к информации. Именно поэтому любой в нашем государстве может прийти на судебный процесс по делу убийцы или террориста. Когда общественность теряет доступ к информации, начинается беспредел. И я на 75% уверен, что бан Корвина имел место быть из-за личной неприязни, а дело его шито белыми нитками. Стыд и срам.

В тему.

bak - то есть ты считаешь призывы к информационной войне против DF2 недостаточным проступком, я так понял?

Да не было там никаких призывов к информационной войне против ДФ2. Если прочитать ту фразу Корвина полностью, то можно заметить "может хоть тогда зашевеляться". Наоборот, призывал обратить внимание Администрации сайта на возможное наличие вирусов.
Это не является основанием для бана.

Администрация на тот момент уже решала вопрос, о чем я недвусмысленно отписался несколькими постами выше. Я склонен расценивать пост корвина именно как подстрекательство к конфликту на внешних территориях.

Вопрос в том знал ли забаненный о том что решала или не решала администрация и как это могло помешать стремлению ускорить процесс (решение вопроса с вирусами). Другое дело если бы Корвин сказал "повесьте "на ДФ2 не заходить", пусть без посетителей останутся", но целью этого призыва (как следует из приведенного сообщения Корвина) было именно обратить внимание Администрации на вирусы, а не лишить сайт посетителей.

Да какая разница, чего _хотел_ корвин? Главное - что он _сделал_. Объявления о вирусной опасности на DF2, пусть истине и не соответствующие - это и есть информационная война.

Shaidar Haran, состоишь ли ты в каких нибудь родственных отношениях с администрацией форума?

Вот если бы кто-то из участников на этом форуме стал призывать не ходить куда-то, потому что там модеры злые, вирусы водятся, трава не такая зеленая и так далее, тогда бы это был хороший повод забанить баламута. Т.к. информационная война разжигалась бы в таком случае в области, затронутой действием правил этого форума, т.е. в постах из его публичных секций. Личные сообщения ни на одном форуме (даже самом нецивилизованном) никак не цензурируются и действие правил на них не распространяется. На AG.ru можно свободно пересылать в личке хоть Mein Kampf, хоть серийники к играм и кряки. Потому что личка - это не социальное пространство, и нужно быть опытным простофилей, чтобы своим умом дойти до применения публичных правил форума к личке. Если же Корвина забанили за призыв "не ходить на df2.ru" вообще за пределами этого форума, на каком-то ином ресурсе - то это, простите, триумф жучка-древоточца в коре и древесине головного мозга модератора, выписавшего этот бан.

На текущий момент мы имеем:

1. Участнику форума выдан бан за пост, которого не было. Во всяком случае, на этом форуме. В публичных его секциях, к которым и применяются правила.

2. Действия провинившегося не принесли никакого вреда. Я вообще сомневаюсь, что могли принести. Разве что обострили butthurt-состояние Шайдара, но это уже его личные трудности. И прежде чем кричать, что вред от его действий был - доказательства в студию. (Хрен там, давно известно, что никто еще не велся ни на какие призывы "не ходить туда-то", потому что, во-первых, not your personal army ©, а во-вторых, no one fucking cares ©)

3. Действия модератора уже принесли форуму вред - начался раскол.

P.S. И да, я под угрозой бана, осознавая всю ложащуюся на мои плечи ответственность, призываю к снятию с Шайдара модераторских полномочий. На текущий момент беда не в поступках и словах Корвина, а в неадекватном поведении Шайдара. В погонах он просто опасен.

"...За ним шагает рыжий городовой с решетом, доверху наполненным конфискованным крыжовником..." Вся эта история - как раз дело о конфискованном крыжовнике.

С чего ты взял, что то была личка? В личку у меня доступа вообще нет, и за личные послания карать тем более не собираюсь.
Пост был в публичном месте Форума, а именно в разделе Кодинга (куда я перенес всю тему из Основного Раздела). Куда уж публичней.

Что-то я не могу найти ни темы, ни официального сообщения о бане Корвина, ни тем более объяснения действий. Что бы там ни решалось насчет Корвина, если забаненный сам не понял (ему не сообщили даже), за что его так - уже, на мой взгляд, повод для смещения модератора.

Подскажите, какой минус должен быть у модератора, чтобы его постигла кара?

Их не было. В данный момент такая информация - личное дело забаненного, и не подлежит разглашению широким массам. Когда корвин спросил меня сам - я ответил, но разглашать подобные данные сразу указаний сверху не поступало.

Точно такой же фразой можно отмазаться, забанив за личную неприязнь. Если был пост в открытом разделе форума, грубо нарушивший правила, то в этом случае ни о какой приватности речи быть не может, т.к. была куча свидетелей. И, стало быть, нет смысла держать причины такого бана в тайне. А если пост вдруг куда-то пропал и сам Корвин, со слов уважаемого Эфрита, не понял, за что его - то улики говорят против модератора, а не наказанного. Это просто некрасиво и неэтично. Зарвался ты, Шайдар.

P.S. Случившееся - хороший повод пересмотреть и дополнить правила форума. Пусть будет раздел с темой по каждому забаненному, куда переносится и обвинительное заключение, и обоснование, и сам пост (или посты) забаненного, повлекшие бан. И никаких проделок "кровавой гебни" и закрытых рассмотрений дел тройкой НКВД.

Насколько я понимаю - минус 40, как и у любого другого юзера Но прощё опрос открыть

Удалят

Во первых - удаление своих постов никак не связана с манерой вести спор.
Во вторых - очень удобно спрятаться за этот факт, а ведь тебе неизвестно, что там было в этих удалённых постах, никаких доказательств ты привести не можешь, и никаких оснований утверждать, что именно в этих удалённых постах и были многократные наезды Корвина на ХОТу у тебя нет, хотя это и очень удобно, не спорю. Как то странно, что абсолютно все свои наезды на ХОТу Корвин так старательно удалил, опасаясь... неизвестно чего (зачем же он тогда их писал?) и при этом довольно открыто ведёт борьбу против произвола администрации, не боясь говорить то что думает. Как то не вяжется это одно с другим, не так ли?
И самое главное - Корвин НЕОДНОКРАТНО пояснял для особосообразительных свою позицию. Ввиду известных особенностей поведения "модераторов", вырожающихся в затерании задним числом всего, что так или иначе мешает; редактировать посты и т.д, я сейчас не нашёл ни одного поста Корвина на дф2, где эта позиция изложена, так же как и ни одного требования доказать то, в чём его обвиняют. А постов таких было много. Нашёлся только удивлённый вопрос в теме флуд четырёхмесячной давности (упустили, ай-ай-ай!), намекающий на то что ярлык "Корвин ненавидит ХоТу" было искуственно прилеплен на Корвина, что б удобно было вести обсуждения его несуществующего поведения и "свинства", скрывая за этими разговорами суть:

Но к счастью остался пост на неподвластном нашим доблестным "модераторам" форуме HeroesWorld:

иными словами - Корвин против конкретного поведения конкретного человека. а не против проекта ХОТы, что неоднократно уже заявлялось.
Мотивы этого конкретного человека скрывать суть, заменяя её на ненависть Корвина к самой Хоте понятны как дважды два - человеку всеми доступными средствами нужно обратить претензии к нему лично в претензии к проекту, потому как в этом случае спрятаться за общественность, убедив её, что Корвин скотина - проще простого, и отвечать за своё поведение не придётся - толпа его прикроет.
Но вот мотивы нашего мудрого Шайдара обьяснить кроме как недостатком серовго вещества в черепной коробке трудно.
Если угодно - можете и дальше ломать комедию, что "Корвин - тварь, ненавидит Хоту" и прочий тролинг - на посмешище вы уже себя выставили многократно.

Я собераюсь инициировать голосование о снятия с шайдара полномочий. Не для его мозгов они.

И разумеется, это голосование будет в кратчайшие сроки удалено самим Шайдаром. А если и нет, и народ проголосует "против Шайдара", то администрация все равно закроет на это глаза.

Хочется отметить, что переход на личности и упоминания количества "серого вещества" опять таки инициированы не мной. За одно это Айвен мог словить очередное пенальти, но я пока посмотрю, докуда вы договоритесь.

Я был против кандидатуры Шайдара с самого начала, хотя и старался его понять. Посудите сами, в 30 лет иметь какую-то манию и болезнь выглядеть "вездеуспевающим" и "завсёнаказывающим" модером в основном в чужих разделах. Чего стоит подпись: "Я Модер и буду вам указывать". А предупреждения за что? Там название песни не понравилось, тут кто-то забыл звёздочку в слово вставить и получилась не хреня, а чуть по другому (в примере поста про быдло у Доцента звёздочки были, но за ними чистые маты, а в правилах про завуалированные вещи тоже указанно вполне однозначно). Здесь попытка написать в раздел Реквизита (это смертельно), тут посмели возмутиться его действиями.
Что касается темы вирусов, или Шайдар или Ремеди её стёрли. Зачем? Вы проводили, чёрт возьми, исследование? Вирусы были обнаружены? Были! Да какого хрена всё удалется даже в закрытом виде, чтобы не пало пятно на РКЗ? Действия админов АГ отличаются большей адекватностью. Реквизит не предоставил документа, потверждающего права на продажу - раз. На сайте Реквизита были вирусы - два. Вывод: вечный бан + тема прикреплена.

Голос: сместить до модера Муда, как и ранее. Хватит и Друина/Борна и пока можно потерпеть Доцента (двум смещениям врядли быть). Если нужна кандидатура, возьмите спокойного и мирного Сергроя, например, или Хиппо. У них всегда нейтральные позиции.

Мы например не несем ответственности за сторонние ресурсы. Мы не являемся административным или уголовным судом РФ. Продолжать?

Кроме того, тема была удалена Ремеди после того, как он избавился от компрометирующих ссылок на третий сайт. Типа.

Полностью согласен с Берсеркером. Только одна поправка - судя по цифрам в профиле, Шайдару сейчас 22 года, а не 30.

И у меня есть вот такой вот вопрос (довольно важный, я думаю) - можно ли как-нибудь просмотреть список всех участников, которым выносились предупреждения? Я хотел бы узнать, по каким причинам и им выносились наказания. Ведь чем больше случаев произвола - тем вина творящего его очевиднее...

А Борн разве не Админ ? А против Доцента что имеешь ты, не ясно мне. Кстати, последних двоих было бы очень приятно видеть в лице суперов Или Ксела еще...