Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Мир неграмотных
DF2 :: ФОРУМЫ > Основные форумы > Свободное Общение
Haart of the Abyss
У нас же народ любит альтернативные вселенные, фантастические допущения и спекуляции о будущем человеческой расы? Я тут размышлял о природе памяти, о важности хранящейся вне собственной головы информации даже для того, чтобы не забывать самого себя достаточное количество лет назад и о том, насколько человек в современном обществе сам является отражением испускаемой им информации, которую окружение возвращает обратно (в т. ч. с задержкой)… И подумал о вот таком вот гипотетическом сценарии:
Что, на ваш взгляд, ждёт человечество, если оно потеряет свою НЕОГРАНИЧЕННУЮ СВЕРХССПОСОБНОСТЬ ХРАНИТЬ ЗНАНИЯ?

Чтобы не вдаваться в поиски причины, которая могла бы такое сделать, и лазеек в ней/способов её обойти — допустим, королевская семья Великобритании потеряла Небесный Мандат и небеса прогневались, наложив на человечество ОМГ СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЕ ПРОКЛЯТИЕ, с которым ничего не сделать.

Правила:

1. Письменности больше не существует. Любой печатный/письменный текст превращается в бессмысленные кракозябры, не обязанные сохранять какую-либо внутреннюю логику. Если написать от руки слово "оно", вовсе не обязательно получишь запись вида "¦ќ¦" — вполне можно получить "¦ќ€U" или даже ""ќќ". И не факт, что через пять минут оно будет выглядеть так же. А если напишешь второй раз, точно получишь другой результат. Относится к любому тексту и околотексту, включая смайлики, пиктограммы и обозначения типа "не кантовать" или значка "power". Двоичный код узелками на верёвочке и прочие хитрые воркэраунды — тоже откажутся работать. It's magic, да.
2. Компьютерные и проч. программы продолжают работать. Каким-то загадочным образом. Так что бояться, что компьютер, управляющий охлаждением ядерного реактора, отдаст концы, не нужно — он будет продолжать им управлять. Но вместо интерфейса будут кракозябры, вместо справки — кракозябры, вместо надписей над кнопками — кракозябры, вместо программного кода — ну да, кракозябры, причём код не напоминающие ни разу; так что управлять им сможет только кто-то, кто помнит наизусть, куда нужно нажимать. Если даже гуру дизассемблинга откроет какой-нибудь простенький "Hello, world" в бинарном редакторе — то обнаружит нечто, по длине никак не совпадающее с длиной программы, не дающее совершенно никакой информации и вообще использующее не меньше двадцати девяти разных цифр.
2. 1. Да, Интернет и тот останется — по крайней мере, не отключится мгновенно. Но и всем ограничениям будет подвержен. Хочешь вслепую, по памяти, вообще не смотря на кнопочки, зайти в Инстаграмм и выложить ещё одну фотку нямки — пожалуйста. Правда, когда компьютер перестанет помнить пароль, ты его уже не подберёшь.
2. 2. Программы-читалки ничего озвучивать не захотят. Или лучше — будут гнать крипоту в духе "Р'Льех Ктулху фхтагн".
3. Изобразительное искусство продолжает существовать, любые картинки инструктирующего, информативного или рассказывающего характера — нет. Например: Мона Лиза, троллфейс (без подписи) и одиночный арт с Суперменом — будут в порядке; "Не стой под стрелой", "Как распознать признаки инсульта", "Бурлаки на Волге" (показывает не просто бурлаков, а выполняемую ими работу, техпроцесс, есть чему поучиться), комикс про Троллфейс и Ололошку и комикс про Супермена хотя бы в две панели — приравниваются к тексту.
4. Порезана даже передача знаний устной традицией — быть целенаправленно отвечающим за это человеком опасно. Каждый, кто посвящает больше двух часов одного дня, рассказывая кому-то о чём-то (неважно, мудрый ли это старец, передающий молодёжи оральную традицию, или фрустрированная девушка, которая просто хочет рассказать о том, какие хамы её окружают и как ей в очередной раз испортили настроение, или даже влюблённые, увлёкшиеся изложением друг другу чувств и планов; характер передаваемой информации разницы не делает), рискует (скажем, 20% шанс) умереть в 00:01 следующего дня. Исключение: с кровными родственниками (до внуков/дедов вертикально, до детей сиблингов своих родителей горизонтально) можно проводить сколько угодно времени за какими угодно разговорами и учить чему угодно (я не садист, чтобы отбирать у матерей право проводить время с детьми и обучать их).

Показывать, как что-то делается, прямым примером — можно. (И нужно.)


Делайте ваши ставки, господа. Выживет ли человечество? Рванут ли электростанции? Как будет выглядеть мир через сто лет? Сумеет ли человечество с таким хандикапом когда-нибудь полететь в космос? Остаться технологической цивилизацией?
Axolotl
Цитата
Делайте ваши ставки, господа. Выживет ли человечество? Рванут ли электростанции? Как будет выглядеть мир через сто лет? Сумеет ли человечество с таким хандикапом когда-нибудь полететь в космос? Остаться технологической цивилизацией?


Думаю, что напрямую зависит от тебя того, насколько можно читерить и эксплойтить вот это вот:

Цитата
Показывать, как что-то делается, прямым примером — можно. (И нужно.)


Т.е. если можно, то, думаю, как-нибудь выкрутимся, но все равно скатимся в некоторых отраслях на сотню, другую лет, т.к. большая часть наук слишком сложна для того, чтобы прямым примером что-то передать. Ну, навскидку.
Vade Parvis
Для начала, я думаю, в любом случае погибнет значительная часть человечества, прежде чем поймёт, чем обусловлены внезапные смерти — причём наиболее быстрое и катастрофическое вымирание ожидает специалистов в ключевых для человечества областях. Поначалу вся ситуация в совокупности будет восприниматься как поразившая человечество смертельная болезнь, нарушающая работу мозга — и последним шансом будет видеться попытка разобраться с ситуацией с использованием устных коммуникаций, что приведёт к быстрому вымиранию микробиологов, эпидемиологов и т. д. Аналогично и со всеми областями — энергетикой и проч.: везде будут пытаться организовывать коммуникации посредством устных цепочек и звуковой связи, и всё это приведёт к массовому вымиранию специалистов во всех областях буквально в первые недели.

В целом, по ощущениям, в описанном сценарии человечество слишком быстро получит слишком большой демографический и научно-технический урон, и слишком большое количество обеспечивающих его жизнедеятельность систем будет моментально разрушена, причём в основном безвозвратно (потому что большая часть ценных кадров погибла в первые недели). Даже безопасное захоронение трупов миллионов внезапно погибших нереально организовать будет — а это само по себе означает волну эпидемий, при том, что медики массово должны были вымереть одними из первых, как при глобальных попытках противодействия неведомой болезни, так и при локальных попытках помощи пострадавшим и прочей работы с последствиями "информационного апокалипсиса". А ведь всё это будет происходить на фоне волны техногенных катастроф и иссякания потоков ресурсов, включая ЖРАТ. При подобном сценарии просто нереально будет ни обнаружить, ни отработать альтернативные способы передачи информации через личный пример до того, как цивилизация полностью падёт — ну а вновь подняться, потеряв всё своё наследие и будучи ограниченной лишь самым примитивным из способов передачи знаний и лишившись возможности даже устного координирования действий, она уже никогда не сможет.
Haart of the Abyss
Логично. Я тоже уже после написания поста подумал, что самым большим фактором в такой постановке вопроса будет не невозможность хранить-передавать информацию, а тупо массовые смерти от пункта 4 (который не задумывался как настолько довлеющий). Костыль, но — что, если ввести допущение, что (поскольку логика происходящего у нас и так абстрактно-божественно-магическая) в момент, когда правила войдут в силу, все люди автоматически это поймут и будут в курсе, в частности, риска умереть?

(Альтернативное объяснение того же результата, ибо божественно-магическое становится слишком нереалистичным — допустим, какие-то Достаточно Продвинутые Инопланетяне решили поставить большой эксперимент/задавить конкуренцию в зародыше и поставили где-то на земле транслятор психического поля, дающего такие же эффекты; пункты 1-3 на самом деле "портят" прочитанное уже на уровне головы читающего. И транслятор тоже даёт последнее китайское телепатическое предупреждение в момент включения).
Axolotl
А я почему-то по дефолту подумал, что о правилах "проклятия" все извещены.
DRONыч

Логично разбиться на кланы - клан производителей гаек, кран производителей батареек и т.п. Клан пользователей компьтером (все пароли спешно сбрасываются). Все кланы - преимущественно наследные.
Можно ли массово передавать что-то по радио (не более 2 часов в день; записи, я так понимаю, не сохраняются)? Если да - очевидный эксплойт - выделяем частоты для физиков, для инженеров, и т.д., начитываем материал круглосуточно посменно (+ наследник-преемник, обучающийся у своего родителя всему, что тот рассказывает)
Отключается ли возможность считать? Если нет, информацию можно читерским образом передавать с помощью аналоговых вычислительных машин
tolich
Цитата(Лорд Хаарт @ 20 Mar 2017, 16:38) *
если оно потеряет свою НЕОГРАНИЧЕННУЮ СВЕРХСПОСОБНОСТЬ ХРАНИТЬ ЗНАНИЯ?
Человечество теряет все обусловленные знаниями способности: говорить, ходить на двух ногах, отличать вкусную пищу от несъедобной, а табуретку от тигра, а также многие другие. Дыхание, сердцебиение, кровоток и пищеварение не зависят от знаний, но шансы съесть что-нибудь полезное крайне малы. В общем, те, кто не умрёт от голода, просто чуть раньше будут съедены заживо. Или упадут откуда-нибудь.
nosferatu
Если рассматривать вариант, что все автоматически становятся извещены, то:
Произойдет довольно быстрая деконструкция института семьи. То, что ребенок именно твой, перестает быть значительной ценностью, зато становится ценной широта ветви наследования. Чем больше детей между разными семьями, тем больше коммуникация. В результате сформируется система передачи информации индивидуум - ребенок - индивидуум - ребенок... пока не дойдет до адресата. Поскольку ребенок не только потомство, но и средство передачи информации, детей будут обучать речи максимально быстро и сильно возрастет степень общения, а это значит, что интеллектуальное развитие будет выше (но компенсироваться дефицитом доступа к информации и скорости ее передачи), при этом объем памяти станет важным фактором для выживания, следовательно люди в целом станут умнее и эрудированнее. А еще появится куда большее количество уродств, мутаций и прочих нарушений эмбриогенеза из-за большого количества близкородственных связей. К тому же сложно сказать, как это отразится на генофонде, то ли увеличится жизнеспособность популяции в целом из-за увеличения генетического разнообразия за счет множественных смешений разных генотипов, то ли наоборот ухудшится за счет приведения его к "общему знаменателю".
Через несколько поколений получим людей, которые специализируются на хранении информации и передаче ее через сеть потомков.

В целом, довольно интересная картина вырисовывается. Гипотетически, полеты в космос и дальнейшее развитие науки возможно, но для больших расчетов потребуется изобретение мощной системы мнемонических формул, а также значительное развитие языкового аппарата. А еще интересно, что произойдет с транспортной сетью. ЕМНИП, где-то был эксперимент, в котором, в рамках одного города отменили действие всех знаков дорожного движения и в результате количество ДТП снизилось.
Axolotl
Вспомнилось вот. Не совсем в тему, точнее в тему, но с другой стороны.

Г.Г. Маркес "Сто лет одиночества"
Цитата
Средство, которое в течение нескольких месяцев помогало всем бороться с провалами в памяти, изобрел Аурелиано. Открыл он его случайно. Больной с огромным опытом — ведь он был одной из первых жертв бессонницы, — Аурелиано в совершенстве освоил ювелирное ремесло. Однажды ему понадобилась маленькая наковальня, на которой они обычно расплющивали металлы, и он не мог вспомнить, как она называется. Отец подсказал: "Наковальня". Аурелиано записал слово на бумажке и приклеил ее к основанию инструмента. Теперь он был уверен, что больше этого слова не забудет. Ему и в голову не пришло, что случившееся было лишь первым проявлением забывчивости. Уже через несколько дней он заметил, что с трудом припоминает названия почти всех вещей в лаборатории. Тогда он приклеил к ним соответствующие ярлыки, и теперь достаточно было прочесть надпись, чтобы определить, с чем имеешь дело. Когда встревоженный отец пожаловался, что забывает даже самые волнующие впечатления детства, Аурелиано объяснил ему свой способ, и Хосе Аркадио Буэндиа ввел его в употребление сначала у себя в семье, а потом и в городе. Обмакнув в чернила кисточку, он надписал каждый предмет в доме: "стол", "стул", "часы", "дверь", "стена", "кровать", "кастрюля". Потом отправился в загон для скота и в поле и пометил там животных, птиц и растения: "корова", "козел", "свинья", "курица", "маниока", "банан". Мало-помалу, изучая бесконечное многообразие забывчивости, люди поняли, что может наступить такой день, когда они, восстановив в памяти название предмета по надписи, будут не в силах вспомнить его назначение. После этого надписи усложнили. Наглядное представление о том, как жители Макондо пытались бороться с забывчивостью, дает табличка, повешенная ими на шею корове: "Это корова, ее нужно доить каждое утро, чтобы получить молоко, а молоко надо кипятить, чтобы смешать с кофе и получить кофе с молоком". Вот так они и жили в постоянно ускользающей от них действительности, с помощью слова им удавалось задержать ее на короткое мгновение, но она должна была неизбежно и окончательно исчезнуть, как только забудется значение букв.
У входа в город повесили плакат: "Макондо", другой, побольше, установили на центральной улице, он гласил: "Бог есть". На всех домах были начертаны разные условные знаки, которым надлежало воскрешать в памяти предметы и чувства. Однако подобная система требовала неослабного внимания и огромной моральной силы, почему многие и поддались чарам воображаемой действительности, придуманной ими же самими, — это было не так практично, но зато успокаивало. Распространению упомянутого самообмана больше всех способствовала Пилар Тернера, наловчившаяся читать по картам прошлое, как прежде читала будущее. Благодаря ее хитроумной выдумке бессонные жители Макондо очутились в мире, созданном из неопределенных и противоречивых предположений карт, в этом мире с трудом вспоминали вашего отца как темноволосого мужчину, прибывшего в начале апреля, а мать — как смуглую женщину с золотым кольцом на левой руке, дата же вашего рождения представала перед вами как последний вторник, в который на лавре пел жаворонок. Разбитый наголову этим обрядом утешения, Хосе Аркадио Буэндиа решил построить в противовес ему машину памяти, которую он в свое время мечтал создать, чтобы запомнить все чудесные изобретения цыган. Действие ее должно было основываться на принципе ежедневного повторения всей суммы полученных в жизни знаний. Хосе Аркадио Буэндиа представлял себе этот механизм в виде вращающегося словаря, которым человек, находящийся на оси вращения, управляет с помощью рукоятки, — таким образом перед его глазами могут за короткое время пройти все сведения, необходимые для жизни. Изобретателю удалось уже заполнить около четырнадцати тысяч карточек, когда на дороге из долины, позвякивая печальным колокольчиком тех, кто не утратил сна, показался необычного вида старик, с пузатым, перевязанным веревками чемоданом и тележкой, покрытой черными тряпками. Он направился прямо к дому Хосе Аркадио Буэндиа.
Виситасьон, открывшая старику дверь, не узнала его и приняла за торговца, который еще не слышал, что в городе, безнадежно погрузившемся в пучину забывчивости, невозможно ничего продать. Пришелец был совсем дряхлым. Хотя его голос дрожал от неуверенности, а руки, казалось, сомневались в существовании вещей, было совершенно очевидно, что он явился из того мира, где люди умеют спать и помнят. Когда Хосе Аркадио Буэндиа вышел к старику, тот сидел в гостиной, обмахиваясь потрепанной черной шляпой, и внимательно, с сочувственным видом читал надписи, приклеенные к стенам. Хосе Аркадио Буэндиа приветствовал его с глубочайшим почтением, опасаясь, что, быть может, знал этого человека раньше, а теперь запамятовал. Однако гость разгадал хитрость. Он почувствовал, что его забыли — но не преходящим забвением сердца, а другим, более жестоким и окончательным, которое ему было хорошо известно, потому что это было забвение смерти. Тогда он все понял. Открыл чемодан, набитый не поддающимися определению предметами, и извлек из их груды маленький чемоданчик с многочисленными пузырьками. Потом протянул хозяину дома флакон с жидкостью приятного цвета, тот выпил, и свет озарил его память. Глаза Хосе Аркадио Буэндиа наполнились слезами печали еще прежде, чем он увидел себя в нелепой комнате, где все вещи были надписаны, еще прежде, чем он со стыдом прочел высокопарные глупости на стенах, и даже прежде, чем, почти ослепленный яркой вспышкой радости, он узнал гостя. Это был Мелькиадес.
hippocamus
Цитата(nosferatu @ 20 Mar 2017, 20:18) *
Произойдет довольно быстрая деконструкция института семьи. То, что ребенок именно твой, перестает быть значительной ценностью, зато становится ценной широта ветви наследования. Чем больше детей между разными семьями, тем больше коммуникация.
То есть? Я понимаю, что именно генетическому ребёнку можно 25 часов в сутки втирать инфу, а не формально принадлежащему к не пойми как устроенной семье нового образца.
Лентяй
ну ничего, мышечная память не подведет и в героев по прежнему играть сможем! biggrin.gif
А вобще я вижу такой сценарий, последствия располагаю в порядке происхождения с течением времени

Сразу после того как мистическая сила объяснит всем жителям новые правила игры:

массовая гибель людей
не настолько массовая, как описал Вейд, но тех, ко не поверит в правило о 2х часах будет немало. Немало людей погибнут из-за неразберихи с потерей информации. Вполне могут появится "профессиональные" спикеры - готовые за большие вознаграждения рисковать жизнью чтобы передавать важную информацию.

Крах банковской системы и компьютеризации
Процент юзеров, которые смогут вслепую печатать по памяти не так велик. Потеряв буквы на клавиатуре, большинство пользователей не сможет ничего напечатать самостоятельно. Да и смысла не будет - никакую введенную в компьютеры информацию уже не принять и не извлечь, даже если суметь её ввести. Сразу происходит крах всей финансовой системы, биржа не работает, банки не могут пользоваться своими активами. Компьютеры теряют свою функцию. Лишь некоторые из них используются как терминалы для управления механизмами. Со временем в повседневной жизни компьютеры заменяются своими "дедушками" - механизмами и аналоговыми устройствами, каждое из которых справляется только со своей задачей.

Деньги перестанут быть универсальными и будут действовать только внутри своих стран (курсов валют больше нет). Их по-прежнему можно использовать - купюры и монеты разных номиналов будут различимы по цвету и форме. В выигрыше будут те кто держал заначку наличкой и кто первый обчистил банкоматы. повсеместное мародерство и кражи (камер наблюдения больше нет). Если общество не скатится в первобытное состояние, старые деньги вполне послужат валютой до появления денег, цена которых будет подкреплена материалом (серебро, золото, платина) - совсем как в средневековье.

Всемирный язык
правительства собирают ученых, институты ведут дискуссию, просто грамотные люди объединяются чтобы обсудить ситуацию. Все стараются говорить как можно меньше, все больше используя жесты вместо слов. Почти сразу приходит понимание, что единственный язык, не требующий произношения или записи - язык глухонемых. Ищутся специалисты по этому языку и начинается обучение. Отныне язык глухонемых станет главным языком планеты, да и унифицировать его между странами будет проще.

Язык будет бурно развиваться, пополняясь все новыми жестами-терминами пока не сможет полностью взять на себя функцию языка разговорного.

Кланы специалистов
Ещё один шаг новых правительств - поиск всех мастеров с руками. Тех, которые способны выточить деталь вручную на токарном станке, тех, кто этот станок может собрать на другом таком же и тд. Специалисты будут обучать подмастерий всему, что сами знают на своем опыте. Эти люди - костяк производства в новом мире. Логично разделение на группы, каждая по своей направленности. Конвеерное производство и сборка впрочем сохранятся - простым повторяющимся действиям можно будет научить любого человека.

Хранилища информации
Как и в первобытном обществе старики будут на вес золота, ведь они будут единственными носителями информации - опыта. Пока поколение не сменилось, юных детей будут отбирать по признаку крепкой памяти и быстрой обучаемости.

Учитывая что мораль и религии в нынешнем виде перестанут работать, через несколько поколений можно будет наблюдать настоящую селекцию людей. Будет выведен принципиально новый вид Homo sapiens, который будет отличаться потрясающими способностями к запоминанию. Эти новые люди станут живыми библиотеками, способными записать и воспроизвести любую информацию, даже если не имеют понятия о чем сами "говорят". Тома заменят людьми, книжные полки - монастырями "запоминающих", а библиотеки - городами.

В целом после массовых катаклизмов выжившая часть человечества вернется на технический уровень 15-20 века. Сможет ли она развиваться дальше?
Всемирный язык и новая мораль дают почву для совершенно нового мира, потолок которого будет определен лишь эволюцией организма человека на данном моменте времени.
Axolotl
Цитата
Язык будет бурно развиваться, пополняясь все новыми жестами-терминами пока не сможет полностью взять на себя функцию языка разговорного.


Так уже есть полностью работоспособный язык глухонемых. Но, кмк, по идее Хаарта это тоже должно считаться за обычный язык и попадать под тот же запрет, т.к. иначе проблема бы отпала почти со старта.
Лентяй
Где кончаются жесты и начинается язык? Даже простое указание рукой - уже информация. Просто показывая на объекты можно выразить мысль.

Эта концепция мира неграмотных настолько не реалистична, что рушиться уже на стадии формулировки.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.