Давайте обсудим возможночть джедаю метать лазерный меч в противника непосредственно в тесном ближнем бою?
Мне кажется это весьма и весьма мощным для его текущих возможностей и тактик.

Итак кидает вблизи. Там еще и умение есть на усиление такого удара, по-моему. Бред, вобщем.

как он умудряется раз 10 атакнуть да еще и швыряется им успевает... ???

так же, как pugil+zeal или fifth attack+bash/throw

Угу также как атаки + спелы или молитвы

для того чтоб атаковать оружием надо это оружие в руках держать, а у джедая оно летает дето

так он сначала атакует, а потом швыряет. или наоборот

а парри потом руками ставит ?

Да причём тут это? А почему вас не интересует, напрмер, thumbling?
На жизненность и здравый смысл давно пора положить, тем более на df.
Косяк в том, что saberthrow это атака рангом стоимостью 9 (!) маны, которая работает вблизи с усилением и -- всегда -- без потери кидаемого оружия. Косяк, другими словами в том, что это damage, достижимый практически безусловно в дополнение к простым атакам и нистоящий фактически ничего.

С чего это в близи УСИЛЕНИЕ. И почему БЕЗ ПОТЕРИ?

'pull slash' aka 'удар силой' имеет тип 'auto' и группу 'weaponsmaster'.
Цель: [ignore] Флаги: [none]
Необходимая мана: [0] Время релаксации: [0]
Минимальная позиция: [fight] Интеллект [44]
Сложность изучения : [4] На успехе : [1] На ошибке : [1]


?pull slash
PULL SLASH УДАР СИЛОЙ

Усиление force pull. После его применения джедай получает возможность
нанесения дополнительных ударов мечем при использовании Saberthrow. И
усиливает наносимые повреждения.

?force pull
FORCE PULL ПРИТЯЖЕНИЕ СИЛЫ

Syntax : concentrate on 'force pull'
Синтакс : сосредоточиться на 'притяжение силы'

Одним из общих боевых приемов Джедаев притяжение силы. Использовав
данное умение Джедай с помощью телекинеза рывком подтаскивает к себе противника,
нанося ему повреждения от сильного удара об пол или иные предметы интерьера.
А затем вступает в ближний бой. Если Джедай ведет бой против нескольких
противников, то данное умение позволяет переключиться на другого противника
использовав его на нем. Недостатком является невозможность повторного применения
на противника которого атакуешь.

Потому что оружие при saberthrow остаётся в клешне.

во-первых, ты не понял про усиление
усиление дается, когда нет аффекта pull slash
во-вторых, как в этом топике уже говорилось, шанс потерять саблю есть

Да куда уж мне текст русский понять. То, что выше мной опубликовано -- скопировано из соответствующих help'ов.

Во-первых, в этом топике об этом нет ни слова, а во-вторых шанс есть умереть и от метеорита. Ты его сильно в голову берешь при действиях своих?
Я не потерял ни разу саблю, доиграв до какого-то там 40 и активно используя этот saberthrow.

А ПКиллился?
у меня сабля вот в основном на рейдах дизармилась, достаточно часто

Сколько мог -- да. Только причём тут дизарм, я не понял.

до целого 40 лвла дошел? браво. вообще на герое ниндзи самуры просто в путь дезармять джеди. когда ты в них кидаешь мечи. и ты еще имм? мне даже интерестно сколькими классами ты играл?

я неверно не совсем правильно сказал. не важно имм ты или нет хотя тебе скажем проще проверить как все обстаит. просто если ты не знаешь как все на самом деле лучше промолчать. а то докачал до 40 лвла джеди без ПК и типа шаришь смешно просто

Якодзуна, при всём моём к тебе неуважении а Вив шарит и поширше твоего

в чем то возможно. но джедиком я играл долго.так же я норм знаю классы КМ АП ДМ Вича Инж Воин Ниндзя Вор Друй. короче я лично не играал некром самуром варлокоми не был в кланах картограферах алиенах крузадерах в хаос ты меня так и не взял и в демоны я не шел. ну и грэй лига... так что по игровому процессу я неплохо разбираюсь. было дело даже серцы глядел.разбирался по-тихоньку.

Все мы в чём-то иммы.
Ну так , если ты такой опытный, с чем ты споришь? С моим утверждением, что мой saberthrow никто ни разу не дизармил?
Или с тем, что атака такой мощности недоступна ведьме, например, юзающей acid blast по четырёхкратной (относительно saberthrow) стоимости?
Или еще с чем?

__________________
Заменил цифры, сверившись с мануалом.

Я тут так, в качестве напоминания - сравнивайте классы/расы только тогда, когда сравниваемые нормально прокачаны, имеют по 90-100% основные скиллы, достигли 91 уровня, одеты не в мусор, и прямые руки имеются у обоих реципиентов. Вот, не забываем.

Довольно странное напоминание, надо сказать.
Желаю сравнивать что угодно и с чем угодно.
А если речь идёт о _непредвзятом_ мнении, то для него на планете земля используют статистику, насколько мне известно.

Ну, желаешь сравнивать что угодно с чем угодно - получай что угодно. А я хочу получать объективные результаты.

видимо, не дано. хэлпы абсолютно верны. вот только форс пулл относится к твоему ВТОРОМУ вопросу.


в этом, может и нет, но тогда почитай топики про ДЖЕДИ. или повторю, что там писалось. саблю часто дизармят в ПК. прокачка форс пулла повышает шанс ВЕРНУТЬ саблю. выползай на херо, велком на рейды кланов - тогда и посмотришь.

ну, здесь и вовсе молчи. во-первых, сравни прирост маны (manarate+manabonus) на хумане джеди и виче. во-вторых, сабертров имеет _3_ ранж на херо, а бласт 5. в-третьих, сабертров требует особого eq, а бласт нет. в-четвертых, без сабли джеди - это ноль без палочки, а вича без бласта - это все еще ппц.

Еще раз: Объективные результаты люди научились получать неразговорным путём. И это понятно -- из беседы ты врядли добудешь что-то "Объективное" . А вот из опытов -- сколько угодно. Статистика спасёт мир.

Добавлено ([mergetime]1153827614[/mergetime]):

Рад, что теперь могу и на тебя, как на авторитета сослаться. Т.е.

абсолютно верен и, соответственно, в ближнем бою saberthrow даёт увеличение повреждений.

просто игра слов. усиление в данном случае рассматривай как "продолжение". тогда не будет таких логических выводов
в любом случае, pull slash - увеличение количества ударов на сабертров. дорасти до него и сам увидишь. в ближнем бою сабертров точно такой же, как и в ранже

Нету совершенно никакого желания выползать кудабы-то ни было классом, состоящим из автоумений. Тем более на рейды какие-то ходить.



Добавлено ([mergetime]1153828833[/mergetime]):

1.Говорить я, пожалуй , буду, когда будет моя на то воля.
2.Полагаю, что прирост маны в пк, на который уходит несколько раундов, бесполезен совершенно, а вот damage -- напротив.
3. Относительно range: 3 вполне достаточно.
4. Этот "особый" eq изготавляется нараз. Хочешь -- упихай хоть весь мешок ими.
5. Что-то этих "ппц'ов" я в мире не наблюдал почти. Евдорку видел, но тот не потянул, говорит. Делаю вывод, что видать какой-то это черезчурный "ппц", раз даже скучно людям им играть.


Добавлено ([mergetime]1153828928[/mergetime]):

Блин, ну ты это. УВЕЛИЧЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА УДАРОВ != УСИЛЕНИЮ ПОВРЕЖДЕНИЙ, по твоему?

ну, это ты зря. джеди полумаг, у него гораздо меньше автоумений, чем у чистых воинов. вообще сложность класса выражается в количестве активных умений. как следствие, выливается в объеме конфига для игры. (у нормальных людей)

вот и смотри. джеди далеко не самый простой класс.
ну, и
а) вича тут у меня не дописана - у меня чарика тогда отобрали.
б) инжа тоже еще не дописал
в) пал излишен
г) клерик рассчитан на два алигна

Добавлено ([mergetime]1153829275[/mergetime]):

2. я имею в виду прирост маны при левелапе. извини, но если ты не знаешь, что есть manarate и manabonus, то разговаривать о таких вещах тебе имхо рановато.
3. ох, отнюдь, отнюдь. сила мага - в ранже, и чем больше ранж, тем лучше. 5 ранж по сравнению с 3 - это в принципе 3 пульса, а это может решать.
4. в нормальных условиях саблю надо еще и улучшить. это раз. а два - если тебя убили и ты не смог подобрать саблю, то тебе надо делать новую. для бласта ничего такого не требуется.
5. вича сейчас слабая. хотя был бы у меня чарик - поиграл бы. но для ее уровня бласт не есть основа.

Т.е. как аргумент сложности класса, ты мне приводишь какие-то там конфиги? :)

вот тут ты прав. НО. увеличение количества ударов != усилению повреждений в БЛИЖНЕМ БОЮ

Добавлено ([mergetime]1153829646[/mergetime]):
не конфиги, но объем кода, которым нужно управлять

Добавлено ([mergetime]1153829700[/mergetime]):
точнее, количество команд. точнее, активных скиллов. просто тут прямая связь, так что я считаю, эти цифры в принципе отражают суть

Мне всё равно какими понятиями оперировать. Мана в пк не спасёт. manarate & manabonus тоже.

А еще лучше -- 10, наверное. Вообще-то, чтоб уйти с линии обстрела, нужно 2 действия сделать. В нормальной ситуации. Это (1) where и (2) уход в нужном направлении. Может быть и больше, конечно. М... Даже интересно, ты многих застрелил, стреляя с 5? Мой опыт говорит за то, что для ранга идеал есть 2. Это выстрел и смена позиции.

Скучно, вобщем. Дальше хотел отвечать тоже, но лкень. Пойду погуляю лучше.

мда, видимо, не судьба. поясняю. на неоттрененом херо у вичи будет в разы больше маны, чем у джеди, поэтому считать расход маны бессмысленно

твой опыт? у тебя его много? поделись плз. твои действия, конечно, верны. но отнюдь не всегда спасают. так что не надо тут. как правильно сказал шайдар, надо, чтобы у обоих были прямые ручки. а при ранже 2 прямые ручки врага сломают твои. в половине случаев.


гуляй, вася. ты еще не смог понять всю специфику класса джедай %) да пребудет с тобой сила

Эннин, очередной бред какой-то, ну выдал ты файлики различного объёма, не показывает это совершенно ничего, скажем игра тем же инжом в разы сложнее, и более разнообразна, чем джедаем, а у тебя иначе!!!

Что касается всего остального!

А с какого фига мы должны отскакивать от того сколько маны в итоге получается у разных классов, когда рассчитываем количество дамага нанесённых за одно и то же количество потраченной маны ? Это вообще что за бред ? если класс полумагический, то чтобы нанейсти дамаг за счёт маны он должен потратить маны значительно больше, чем магический от своего полного количества (к слову, у моего нинзи если оттрейнить ману, то будет её 6к, извините, не поверю, что у Джедая её будет меньше, а между тем у витчи её 7-8к, разница в 2к - ПРОСТОСМЕШНАЯ!!!)
Про силу мага в ренжах - вообще полный тупизм!!! какая там сила ? какие 3 лишниз пульса ? один ранж, скан, и ран и всё, там тремя пульсами не пахнет!!!!
Да, бласт делается просто исходя из маны, саберфроу - надо сабля, которую сделать как 2 пальца сам знаешь что, а то, что нельзя действовать по твоему принципу, ах меня убили, да ща я пойду в одежде из пешки и начну в него стрелять, ну да, для тебя - слабость класса, для меня же вполне нормальное его свойство!
Да, ну если у витчи бласт - не основа, то раскажи мне, пожалуйста, ЧТО У ВИТЧИ ОСНОВА ?!?! Ну как дураки раскажи, просто очень интересно, наверно galvanic whip ?

Добавлено ([mergetime]1153830685[/mergetime]):
Ennin, я про тебя вполне готов сказать, что ты играя век клериком его специфику то нефига не понимаешь а уж судить кого-то, ну просто смех

читай посты внимательнее. я же сказал - инжа я еще не дописал

я повторю - читай внимательнее. во-первых, я говорил о неоттрейненых. во-вторых, я именно и говорю, что расход маны принимать в расчет НЕ СТОИТ

ну, во-первых, я в сотый раз повторю - я уже не хожу в пешках. если ты не можешь этого запомнить - то кто дурак, тот сам знает. во-вторых, ран-ы слишком крупная вещь для скрупулезного обстрела.

я имею в виду, что дамага без подготовки не есть сила вичи. хотя и не спорю, что вича в жопе.

я не сужу. я стебаюсь. над всеми, в том числе над собой. а ты все мои слова принимаешь за чистую монету, не понимая того, что я в них вкладываю.
ну и - расскажи-ка мне, чего я не понимаю в специфике клера.

Забавно судить о джеди толком непоиграв этим класом... джеди дизармят все, даже те у кого нет такого скила как дизарм. Как пример рейдили меня Мерс и Сиркон... за 10 минут рейда, я потерял 2 или 3 сабли... просто улетали в них рэнджем а они дизармили... и сабля тонула... лимитная такая хорошая сабелька... или посошок обвешанный.. 5-6кqp конечно не очень много но терять их каждый день меня лично обламывает. В прямом бою дамаг без сабель у джеди примерно в 3 раза ниже воинского и самураевского, даже с бросками сабель дамаг меньше ихнего. Джеди весьма неплохой класс, не овер но и не гавно

Хорошо, инжа не дописал, пускай, но вор, ОДИН из самых разнообразных классов мира, а находится судя по сайзу на одной тактике, вот тебе яркий пример некорректности твоих доводов!

Смею предположить, что после смерти ты уже и в пешку не одеваешься ? да, думаю именно так

И что значит Ран слишком крупная вещь для скрупулезного обстрела ? Ты выше написал, что 3 пульса могут решать, да нифига они не могут решать, написал фуфло какое-то.

А что касается маны, то именно её и стоит считать, при таких скиллах/спеллах, и Вив привёл очень корректное сравнение, как ни крути.

А что касается твоего стёба, имхо, понимать я не собираюсь, скажу одно, ты выше задал вопрос "то кто дурак?", который должен подразумевать, что я где-то тебя дураком назвал, может скажешь где ? А ?

И на счёт рэнджа у джеди, дальность 3 клетки.... в лучшем случае джеди метнёт 2 сабли т.к. вэйт 12 на бросок(причём есть огромный шанс что второго броска небудет т.к. при первом же пройдёт дизарм и сабелька будет за 3 клетки от джеди), ну если противник будет тупо стоять и озираться откуда по нему шмаляют то конешно сдохнет... влоб убить джедаем воина или самурая чрезвычайно сложно, хотя и возможно
Эх хотю светлым джеди грип %))

да маленький рэндж у джеди. и кстати резали из-зи воплей Crista. и баш из-зи него же резали. а светлый джеди ГОРАЗДО слабее темного. так что тема топика что джеди это овер-бред.

Yakodzuna, давай про вопли не будем ? все мои вопли были ТОЛЬКО ПО БАШУ, и нефиг тут 3.14здить, а если хочешь убедиться, читай эту ветку, понял ? Мало того, я говорил только ОДНО, почти 100% прохождение баша - БРЕД ПОЛНЫЙ И ВСЁ, так что нефиг тут людей обманывать, как ты это любишь делать!

Добавлено ([mergetime]1153915529[/mergetime]):
А вообще, Яко, нафиг с пляжа, видить тебя не сильно хочется, и отвечать на твою херь не буду больше, читай посты про джедаев, и по поводу саберфроу, который я ВООБЩЕ ПРЕДЛАГАЛ НЕ ТРОГАТЬ, а потом уже жуй!!!

Резать в чёмто джеди вообще глупо %) джеди под дейзой воин снесёт за пару бт тогда как если джеди зайдезит воина.... ну 4-5 раз подряд зайдезит завалит

А джедаи сабли в паутине кидают Нечестно!

тактика складывается из команд. а отдельных команд для боя у вора не так уж и много. в любом случае, нафига ты берешь вора? похоже, остальные размеры у тебя нареканий не вызывают. и кстати, в этих файлах команды, относящиеся только к конкретным классам. общие настройки хранятся в отдельных файлах


думаю, это скажет достаточно

могут, и еще как. 3в - это пол ацид бласта.
у вичи манарейт в полтора раза больше, чем у джеди. джеди не умеет скидывать бит хасты. и, если верить твоему драгоценному Виву, ПК длится несколько БТ

о нет, не скажу. я просто называю дураком тебя, ибо ты достал упоминать пешку при каждом удобном случае. я устал тебе говорить об этом, а сам ты нихрена не играешь, так что удостовериться не можешь.

Любой топ в итоге сваливается в выяснение отношений, что вы в самом деле как маленькие, лучше б дальше обсуждали игру джедаем, я вот начала им бегать, читаю тут рассуждения опытных, а они опять во флейм свалились у кого яйца круче

что можно сказать о джеди? джеди фиксить некуда. а добрых надо бы поднять т.к. уж совсем не равные скиллы по крутости. злой прикольнее намного. да и в принципе темный домен как то покруче по расам и одежке.так что фикс надо не классы а просто эвилов. а лучше поднять гудов я в этом отношении не предвзятен я нейтрал. Лана еще будешь вырезать обижусь и туда же пошлю тебя

Если вы не будете вести дискуссию в корректной форме, ваши сообшения будут редактироваться или удаляться. Это модерируемый раздел.

Offtop: Если Риски сейчас где-то рядом, пусть зайдет в мад

Наверное, всё это зависит от точки зрения.
Ты, видимо, говоришь с позиции, каков jedi сейчас по отношению к другим классам.
Я говорю с позиции "вообще".
Так вот ВООБЩЕ:
НЕ нормально говорить, что ранговая (немагическая) атака , работающаяя в warrior-class'е и выдающяя повреждения, сравнимые со стрелами или атаками магическими, имеет (по сути один, как я понял, серьёзный недостаток: Оружие имеет шанс быть потеряно, если атакуешь выделенные классы (я правильно описал saberthrow?)

Я не говорил, что надо кого-то там "фиксить". Я говорил, что saberthrow -- это бред. Но я не говорил, что он чем-то там выделяется. Нет, он принадлежит своему бредовому набору.

Хэлп написан неверно. При Форс Пул появляется возможность нанести несколько ударов ЛайтСабером. Это ни в коем случае не СаберТров! Т.е. усилений на СТ в ближнем бою нету. Появление скилла относиться только к ФП.


У них есть минус из-за ВЕБа.


У СТ есть ещё один серьёзный недостаток - это не меняющийся ТИП урона. Т.е. у джедая бывает два типа урона - или слэш или фаер. (Я не рассматриваю лимиты)

Да и с реальными магическими классами (которые не в тестовом режиме) СТ сравнивать странно... Оно хуже.

ЗЫ Ну и я поудалял оффтоповые сообщения.

эээ... а я о чем говрю?

Приведи сравнение "крутости" плз.

Уверен ? По-моему единственное что круче у темного джежика это "форс дрейн" так как манну можно нормально регенить. А остальные силы у светлого джедика посильнее.