Захотелось объективно взвесить преимущества и недостатки летунов и пехоты. Выкладывайте сюда все мельчайшие нюансы подмеченные в героях, касающиеся баланса между летунами и пехотой. Сабж поднят в связи с обсуждением противовоздушного заклинания, однако меня уже давно интересовало насколько летун должен быть слабее или дороже равноуровневого существа.

PS. Стрелки в этой теме не рассматриваются.

Летунам не страшны: зыбучие пески, стены замка, ров, огненые стены
P.S. никогда не использовал зыбучие пески, а в 4ке это заклинание хорошо реализовано.

С методике подсчёта силы замков (от G.I., кажется), умение стрелять или летать увеличивает силу итоговую силу юнита на 20%.
Я склонен с этим согласиться.

http://forum.heroesworld.ru/showpost.php?p...9&postcount=212

Доказательство полезности огненных стен против летунов

Хм. Всегда считал огненные стены бесполезным заклинанием и не влияющем на летунов. Век живи, век учись и, как говорит Берс , всё равно помрёшь тупым.

она бесполезна лишь в том плане, что на поле боя летуны ее пролетают...но если ход заканчивается на стене, то как и положено - урон получают!
а наземные при каждом движении на стену реагируют.

пешеходы зачастую стену просто обходят. А стрелкам она вообще не страшна.

достаточно проблематично будет сравнивать летунов и пеших. ведь у каждого существа, помимо базовых показателей (атака, защита, здоровье, скорость) есть и особые способности, компенсирующие их слабость ИМХО

Летуны очень полезны на осаде. Те же некры, пока не построят мавзолеи, а это довольно долго и дорого, относительно других городов, могут рассчитывать как-то бить морды врагам на осаде только засчет призраков. А иначе вообще плохо дело. Я всегда любил летунов и стрелков больше пеших топтунов.

Если не ошибаюсь, от меня.



Смотреть всем! С силовыми полями, зыбучими песками и стрелками я проделывал нечто подобное, но двойная огненная стена в данном случае просто красиво!

Кстати, по поводу
Если не ошибаюсь, летун остановившийся для для атаки на участке зыбучих песков НЕ АТАКУЕТ. Соответственно не очень быстрого летуна можно "водить" между 2-мя ячейками зыбучих песков на дальней части поля параллельно добивая лучниками/магией. В некоторых случаях при обороне замка силовым полем можно отгородить свой юнит так, что враг (в т.ч. летающий) будет вынужден атаковать с клетки рва, получая доп. урон каждый ход. Разумеется все это, как и вышеуказанный ролик, малоэффективно в битвах против соперника-человека, но тем не менее однозначно утверждать что "Летунам не страшны" не стоит.

3ий день - это долго?
1. Маг.гильдия
2. Кладбище
3. Мавзолей

Вот только от личей при штурме замка толку намного меньше, чем от вампиров.

Добавлено ([mergetime]1265721680[/mergetime]):


Да, действительно.

Возвращаясь к вопросу, поднятому в первом посте темы. Считаю, что обычно летун должен иметь на 10-15% меньше хитов, и стоить на 15-20% дороже, чем пехотинец соответствующего уровня.

А как же вампир? Он же лучше, лучше собаки!

товарищ, вы несете бред. И щас вы его уроните.
Надо добавить - "при равных ттх". Но суть-то как раз в том, что этих равных ттх как раз и нет.

Гм.




"Спасибо" автору темы - как извинение за злостный оффтопик?

Кстати, ещё один злостный оффтопик: спросону, как всегда, померещился какой-то бред. Открываю раздел, читаю название темы: Лентяй vs пешие...

Малость оффтоп: в чем, собственно суть этого самого заклинания?

Если не изменяет память, то те же Призраки (Некрополь) и Королевские Грифоны разнятся и по цене найма и по базовым параметрам

Добавлено ([mergetime]1265729007[/mergetime]):
А как сравнить их с, например, Церберами?

Добавлено ([mergetime]1265729167[/mergetime]):


А Вас конкретно интересует: наш анализ текущих воинов, или наши предложения по изменению?

Разумеется, стравить прирост на прирост.

ну это понятно . но тогда ведь будет учтена только одна сторона игрового процесса. а как же стоимость их и различные тактические комбинации? преимущества летунов при осаде много выше, чем в открытом бою
да Вы и сами знаете это получше меня

А зачем всё это учитывать? Вопрос поставлен:

При чём здесь тактические комбинации? Правильней будет проанализировать существующих юнитов и вывести закономерность. В дальнейшем, разрабатывая и вставляя новых юнитов в игру, учитывать этот коэффициент летуна. Всё.

Ага, теперь понял, что требуется в данном опросе

Добавлено ([mergetime]1265789020[/mergetime]):

Сделал небольшой тест. Взял всех воинов первого уровня (из городов), кроме стрелков. Вывел средние параметры по пешим и по летунам (из летунов только феи получились ) по всем характеристикам. Потом сравнил каждый отдельный параметр и записал в процентном отношении.

Вот ссылочка на файл.

http://dump.ru/file/4293324

Архив 7zip (4 Kb), в нем таблица Excel.
Если это поможет решению вопроса, то продолжу анализ.

У меня было то же самое и даже больше.
Вот тут можно это скачать и при желании откорректировать весовые коэффициенты юнитов, согласно их способностям.
Сейчас весовой коэффициент рассчитывается как 1 + 0.1*уровень + бонусы способностей.
Из способностей учитываются только стрельба (+0.5) и полет (+0.2)

Добавьте бонусы для безответной, круговой атаки, доп. контрударов и получите еще более адекватную оценку.

Просмотрел летунов в связи с поднятым вопросом. Практически все по эффективности и качество/цена укладываются в оценку "норма". Фениксы - редкое исключение

Понятно ну, я же не знал. Полезная вещь . Только смаху не разберешься

ммм.... а это Ваше личное ИМХО? или уже сложившаяся, устоявшаяся и проверенная временем величина?


а стоит ли? ведь, например, и у Гарпии Ведьмы и у Цербера (не суть важно, что разноуровневые) есть безответный удар. Это же никак не влияет на то, летун это или пеший. Ну да Бог с этим... А какие коэффициенты брать для способностей существ? ведь эта разница в абилках может быть заложена NWC-ешниками в стоимость существа и только, ИМХО...

Эмпирически такие коэффициенты подбираются. Поставили один коэффициент для круговой атаки, ага, видим, что гидра стала круче всех 7ых, что не соответствует реальности => уменьшаем коэффициент

Скажу так... Если у противника только пешие... Можно понаставить заградительные заклинания и много чего другого.... Можно использовать естественные препядствия и т.п. Летуны помогают очень, особенно в тех ситуациях, когда всего два прохода и оба они защищены одинакого....

теперь понятно

Добавлено ([mergetime]1265963835[/mergetime]):

полностью с Вами согласен. но несколько не вписывается в сабж темы, ИМХО

Небольшой вброс Небольшая табличка сравнения леутнов и пеших по показателям hp и скорости, а так же быстрых и медленных. За 100% принимается самый минимальный средний показатель параметра на уровне. Корреляции по другим параметрам я не вижу, поэтому и не вижу смысла приводить их в таблице. Сравнивались только апгрейды, проценты округлены.

Таблица

Тип юнитов	Средние hp (%)	Средняя скорость (%)
2-ой уровень
Летуны	15 (100%)	9 (150%)
Пешие	16 (106%)	6 (100%)
Быстрые	13 (100%)	9 (180%)
Медленные	20 (154%)	5 (100%)
3-ий уровень
Летуны	21 (100%)	9,6 (148%)
Пешие	30 (143%)	6,5(100%)
Быстрые	23 (100%)	10 (166%)
Медленные	26 (113%)	6 (100%)
4-ий уровень
Летуны/Быстрые	35 (100%)	10 (166%)
Пешие/Медленные	44 (126%)	6 (100%)
5-ый уровень
Летуны	50 (100%)	11 (177%)
Пешие	58 (116%)	6,2 (100%)
Быстрые	50 (100%)	5,6 (179%)
Медленные	60 (120%)	10 (100%)
6-ой уровень
Летуны/Быстрые	80 (100%)	11,6 (136%)
Пешие/Медленные	110 (137%)	8,5 (100%)

Вывод: стереотип о том, что хитов у летунов по сравнению с равноуровневой пехотой должно быть меньше - ложен. Куда очевиднее корреляция хитов со скоростью, и то, что большинство летунов имеет меньше хитов обусловлено именно тем, что у них как правило и скорость выше. То есть, если концепция города требует медленного, но живучего летуна, то вовсе не обязательно делать его слабее аналогичного пехотинца только из-за наличия полёта - он может и не иметь штрафа к hp.

PS. Конфлюкс в сравнении не участвовал, но энергетические элементалы были - они практически не меняют соотношений.

Каждое существо хорошо по-своему, за вычетом зомби и крестьян...

Грейднутые зомби очень хороши в обороне (с учётом того, что их накапливается очень много в двеллинге ).

А крестьяне действительно попросту глупы, что бы ни говорили сторонники эфемерной "точки отсчёта" и не менее эфемерной её необходимости. Ниваловцы правильно поступили, подняв им параметры до адекватно-низких.

ну не знаю, я часто юзаю крестьян! особенно когда играю на 1-ого юнита. Часто играю за оплот, и получается, что у Ивора набираю дварфов, грандэльфов и кэпов. Крестьян ставлю рядышком с дварфами. Когда враги начинают подходить, крестьяшками снимаю ответ.

Имхо, это мазохизм - скорость 3 же ж. Лучше уж одного грейдженного дварфа поставить отдельно.

хах, я дварфов использую как стену. Обступаю ими ельфов (пильфов и спальфов). У них норм защита. Дальше 1 стека дварфов пока не пробивался никто

Драконам плевать на такую оборону. В прямом и переносном смысле - они и оборону и обороняемых одним ударом.

хахх... а я по твоему на первой неделе штурмую утопии?! Да?!

А вот и не буду спорить, но уточню свою идею:
Считаю, что обычно летун должен иметь на 10-15% меньше хитов, и стоить на 15-20% дороже, чем пехотинец соответствующего уровня при равных прочих параметрах.

А прочих любителей летунов и стенателей, какие они полезные, хочу спросить
- насколько полезны для вас низкоуровневые не слишком скоростные (скорость 6) летуны: грифоны, гаргульи, гарпии, призраки?

Поправка: и на столько же процентов быстрее. Впрочем в героях полно примеров, которые в вышеописанную формулу (штраф летунам) не укладываются. Так что её можно считать безосновательной.

Зависит от уровня сложности. Если денег мало, то проще грейдить тех же призраков или гарпий и чистить ими округу. В свою очередь хочу заметить, что от налётчиков толку не больше.

Так ведь и прочих равных параметров обычно не бывает. Моё видение данной формулы такое:
Если видно, что на данном уровне необходим летун вместо пехотинца, считаем его параметры по формуле, а потом модифицируем результат по желанию, уменьшая скорость и стоимость, и увеличивая защиту и жизнь. На выходе получаем летающую табуретку, как гаргулии в пятерке.

Кстати, у меня довольно давно бродит идея алтергрейда монахам:
"Жрец Солнца": Скорость на 1 больше чем у фанатика, стрелять не умеет, зато больнее бьёт, умеет накладывать на союзников "Bless" и перемещается телепортацией, по сути являясь летуном


На вкус и цвет... Я предпочитал снимать отдачу единичкой гоблинов, а затем 2 раза врезать волками после вейта.
Грейженые летуны могут хотя бы стрелков блокировать, правда, не долго. Их обычно слишком мало, и их быстро выносят

Почему Солнца? Всё-таки вера Солнца, емнип - не главная в Эрафии.

Потому что такими они были в Majesty
Подбирать название можно тогда, когда есть уже готовый юнит. На этапе голой идеи смысла не вижу.

Это смотря какой юнит.

Странный был бы альтергрейд. Не понятна тактическая ценность, да и дистанционная атака обычно предпочтительнее ближней. Плюс не в традициях героев терять функции при апргейде (если не считатать за таковую возможность блокировать стрелков у гарпии). К тому же для воина ближнего боя он был бы непропорционально дорогим и слабым на своём уровне. Даже если повысить hp на 50%.

Это все любят Только слишком дохлые налётчики обычно сами довольно быстро превращаются в единички Гарпии и гаргульи (не говоря уже о грифонах) по моему опыту живут дольше.

Не люблю летунов, потому что обычно они одни залетают в замок и их быстро режут на кусочки.

Согласен с Пакой. А ещё я не люблю стрелков, потому что первыми бьют именно их, и не люблю пехоту, потому что они не умеют ни летать, ни стрелять.

*задумался о любимом типе воина думика*

Командиры же!

В Эрафии не вера Церкви Солнца, а Путь Света, произошедший от религии Церкви Солнца (Путь Тьмы, наоборот, от Церкви Луны).

Драголичи - the best! Они и летать умеют, и стрелять тоже