Для некроманта - главное уметь не разупокаивать голодных зомби, а и
загонять мертвяков обратно в серые пределы!!! Ведь он черпает свои силы
из мук своей жертвы, и с помощью этого умения он может почерпнуть муки тел
пренадлежащим мертвякам ведь эти тела ещё помнят как они были живы и какие
радости они потеряли покинув этот мир попав в серые пределы своего посмертия!!!
Маленький экскурс " На холме красовалась выресовнная по всем правилам высшей
некроманти пентаграмма. Простая пентаграмма, не многолучевая звезда - древний
символ чистого, незамутнённого зла, разрушения и смерти."
"- Работаем, брат, - собрав в голос весь холод, какой только мог, произнёс
Некромант. - Работаем!..
Да, именно так. Работаем. Делаем своё дело. Мы профессионалы, в нашем ремесле
нет места жалости и тому подобным вещам. Не потому, что мы такие, потому что наше ремесло
пострадает от нашей же жалостливости или сострадания. А через это изопьют
полную чашу горя сотни и тысячи ни в чём не повинных, просто оказавшихся на пути
у смертной тучи, надвинувшейся с запада.
Работаем, Брат. Пусть твои руки не дрожат, а уши не слышат раздающихся
нам в спины проклятий. Работаем, мой младший брат, которого у меня никогда не было.
Работаем, работаем, работаем, наши сердца холодны, наши глаза тусклы - первые застучат и
вторые вспыхнут, когда собранная нами Сила придёт в движение.
Некромант решительно взял первого переданного ему бледным слугой котёнка и
прикрутил отчаянно извивавшегося, шипящего и пытавшегося царапаться беднягу
к деревянному колышку. Воткнул колышек возле центра пентаграммы, там, где на
пересечении линий было грубо нарисовано что-то вроде человеческого черепа.
Котёнок шипел, шёрстка встала дыбом. В клетке отчаянно мяукала кошка-мать.
Служка дрожал - то, что им сейчас надо было сделать казалось ему страшнее
надвигавшихся толп зомби.
Работаем брат. Пусть остальные отвернутся."

P.S.: а так как это только работа а не образ жизни то можно позволить некру быть если не good`om то хотябы нейтралом!!!

Об этом давно писалось. НО Некр не черпает силу из мук, он её просто с кладбища черпает (Ну некрослой там, души помошники (как правило, живут в кольце хозяина) и т.п.), чем больше за ним закреплено, тем он сильнее (Это краткая выдержка из учения о ритуальной некромагии). Абсолютно салидарен, что не некр эвил, он на стороне тех, кто больше платит за его работу/умения.

Я давно говорю что надо сделать возможность любому классу брать ЛЮБОЙ
алигн-этос. Почему не может быть ЗЛОГО ХАОТИКА-паладина ?
(Сегро не в счот). Имхо может. Паладин ВоБщЕто должен быть хаотик-нейтрал.
И его цель-не убивать толпы зомби и эвилов, а поддерживать Равновесие, а также Справедливость.
Т.е помогать Злу, когда слишком много Добра, и наоборот. Плохой и Хороший
не есть Добрый и Злой. АП-противоположность паладину по УМЕНИЯМ и НАСТРОЮ. Т.е злостный нарушитель равновесия, всегда за одну сторону,
вносит дисбаланс в Мир. Вампир тоже ВПОЛНЕ может быть добрым.
Вампиризм-пролятие, а жизнь-величайший дар. Вот поэтому вампир может
быть добрым. Он НЕ может умереть навсегда. Вечный сон-тоже не отмазка.
Поэтому паладин ДОЛЖЕН помогать вампиру. Как Несправедливости.
Нежить и и прочаи роботы ТОЖЕ могут быть добрыми и злыми.
Ведь (цитирую help roleplay)
"Мы хотим видеть в Мире уникальных персонажей, тех кто делает игру интереснее для себя и для других" Чем интересно добрый вамп не уникален ? думайте, товарисчи, думайте.

Вот видите - у вас у каждого разные мнения о характерах-нравах. Хаотики у вас за равновесием следят... Не. Оставим всё как есть.

ЭЭээээ..... Паладин слуга света и добра, это по любому. Он по определению охранник храма света. А вамп не может быть добрым, пото, что он по собственной воле отнимает чужую жизнь и паразитирует на ней. Обще известно, что у упырей и у тех, уто попробовал хоть каплю чужой крови нет души. Не надо ориетироваться в этом мире по голивудским фильмам, типа дракулы брема стокера.

Кстати в оригинале у Брема Стокера Дракула был чистейшим воплощенным злом

Да и про Негроманта доброго я ни разу не слышал и не читал

Паладин не воплошение добра, он на грани стоит, ибо не может добро такие методы использовать.

А это какие методы? Паладины валят слуг сатаны, чем же они грешат?

Почитай "Протоколы колдуна Стоменова". Сам не найдешь - могу прислать.

А мне идея с добрыми некромантами ненравится... Хоть и Перумова читал... а всё равно ненравится.

[Нервно курит]
Общеизвестно - хорошая фраза.
Со сколькими вампирами лично встречались, чтобы делать такие заявления?
И чем плохи голливудские фильмы в качестве источника концепции классов я не вижу.

Да, кстати.
Вот в БелоВолковских сеттингах, тобишь Vampire: The Masquerade
вампиры они какие, злые, или добрые?
Или они вообще стоят вне данных понятий?

Вообще, хотел бы напомнить, что Фэнтези миров у нас до черта. И не исключено, что в каком-либо мире некры - весёлые добрые ребята, делающие свою работу, работяги, блин. Профсоюз наверняка учередят. Налоги платят. А по воскресеньям развлекаются на Скелетоньих бегах.
...Есть чёткие границы добра и зла. В любой игре они однозначны, по другому быть не должно. Палладин - это добро, уничтожающий нежить, стоящий на защите интересов света и добра. Никакой это на хрен не нейтрал. Добрый клерик делает тоже самое, но при этом верит в своего бога, черпая силу от него же - который, кстати, по классике, тоже должен быть лауфол-гудом. Некро-маги - это зло, причём ещё неизвестно, насколько кто большее зло - тёмный клерик или некромант. Скажу совсем уж по секрету - в классической AD&D вообще не было такого понятия, как некромант - это был тот-же клерик, просто он НЕ ИМЕЛ ПРАВА пользоваться заклинаниями домена добра, и были определённые престижи, которые влияли на его способности лучше захватывать контроль над нежитью. Уже потом его выделили как отдельный класс.
Некромагия - зло. Она под официальным запретом всех магических гильдий, которые только есть на свете. Любой, кто применит Силу Мёртвых, необратимо меняется, причём эти изменения накладываются не только на внутренний мир, но и на внешность. От некроманта буквально веет смертью, его чувствуют и боятся подавляющее большинство животных и людей, даже не обладающих магическими способностями.
Напоследок про вампиров. В некоторых книжках действительно описаны случаи добреньких вампиров, которые вовсе не сосут кровь у людей, а изобретают какие-то там элексиры, и прекрасно себя чувствуют. Не знаю, в нашем мире всё иначе. Они сосут кровь. Они не могут без крови. Они чувствуют вечную жажду, и любой человек, увидящий улыбку вампира, заорёт, и кинется прочь. По сравнению с этими классами туповатый тролль-воин - маленькое дитё, играющее в куличики на задворках истории. Так что хватит манчкинить, некрогуды. %)

Мне повезло, с вампирами я не встречался. А написал я так, как в библии написано и как сказано в одной религии, из которой и вышло христианство - иудаизм, в которой не 10 заповедей, а в области 650 !!! Одна из них так и гласит, что отведавший крови сразу теряет душу.
А ср..ныйЛес делает только коммерческие фильмы и мозги к своей работе они не прикручивают.

Gendalf, могу ответить только одно, ты мыслишь в абсолюте, то есть у тебя есть абсолютное добро и абсолютное зло, а это бред, что в философии, что в жизни.

добрые некры и честно бред
Нетрал, т.к. у них профессия такая.

Нейтрал? Тогда оставить им только големов. Ведь есть же например в моровинде такое понятие - некр - он делал именно големов. А андедов и всех прочих дать классу deathknights. Который и будет злым. А так сильно жирно для некра получится - тогда добро ему будет до лампочки. Молитвы клеров и паладинов будут до одного места - такого ни в одной версии фэнтези не встречал

Почему до лампочки? у нас молитвы почему-то и гудов коцают...
И кстате молитвы на людей не должны действовать, т.к. они тока на нечесть, а добрый или злой это до лампочки.

Не, ну существует такая куча систем и фэнтези - что можно найти что угодно Вот например в Ведьмаке Сапковского - там клерики - отнюде не добрые - они просто люди - нейтральные, добрые, злые, беспринципные - какие угодно - просто они забирают энергию не из магического эфира - а напрямую у своего бога. В Невервинтере, который я очень уважаю - клерики заточены против нежети. То есть это те же маги, тока при этом нежити вваливают дат, что мало не покажется - куча спец скилов. Кстати - в том же невервинтере - некромант элементарно может быть добрым - там это простой маг специализирующийся на заклинаниях школы магии смерти. В общем и целом любой класс и любая расса может быть какой угодно - единственное различие - в склонностях - например Drow очень тяжело удержаться на пути Света - но возможно. Но в МУДе этого не реализуешь, ИМХО - так что давайте оставим все как есть

Не хочу показатся занудой, но.
1. Гуливуд делает коммерческие фильмы
2. Эти фильмы приносят реальный доход.
3. Свою функцию - принести доход, эти фильмы - выполняют
4. Вывод - мозги все-таки прикладываются

Давайте не будем привлекать Библию, Тору, Коран и прочие священные тексты
в мудку.
Вампиры в ДФ злые не потому, что так написано в Библии, а потому, что в файле
с описание класс стоит Restrict_Align=Evil
ДФ - отдельный мир, с установленными правилами

В моем понимании, вампиры не злые.
Зло - человеческое понятие, а вампиры - не люди.
И эти слова - зло, добро, для них ничего не значат.
Они хищники.
(Навеяно игрой в VTM: Bloodlines)
Мой персонаж в которой, гораздо социальнее и толерантнее многих людей.

Однако, несмотря на все, я думаю, что нужно предоставить игрокам
возможность произвольно менять алигн своему персонажу, с условием, что
игрок сможет убедить иммортала в возможности такого перехода.

если так хочется добрых вампиров - голливуд дает такой пример: Блэйд, вамп-киллер Это должен быть отдельный класс, чем-то напоминающий самура: тому западло убегать, а этому - пить кровь. Это для него табу, а жизнь он поддерживает специальными потиончиками, продающимися где-нить в Анон-сити. Если он выпьет кровь(потиончики кончились, а дохнуть не хочецца) - ему надо будет делать какой-нить аналог харакири, чтобы вернуть свой прежний облик, до тех же пор он становится обычным вампом в vamp-form, только без заклинаний. И его будет коцать солнечный свет (а пока пьет потионы - солнышко ему пофиг).
Ну а скиллы стессно заточены должны быть на киллинг вампов.

Добрые некры - это уже перебор имхо

А вот нейтральные - почему бы и нет?
И тушки можно поднимать. Ну и далее:
hand of undead - черная магия? А флаг вампирик на оружии у гуда в руке?

curse у некров отобрали, вот еще black shroud отнимут - и все, можно быть
нейтралом.

И можно быть трупом точнее

Нейтральным трупом Т.к. гуды по привычке нападать будут

Нейтральный некр ? Ну тогда отобрать у него полиморф (полиморфится он может тока в андедов) а где ты видел зомбячков переводящих старушек через дорогу ? Да и blood pact ту да же, продовать свои души эт все-таки удел Темных, ну и т.д. В общем много чего можно забрать но зато разрешить им стать полноправными нейтралами. Вот только стоит ли ?

Zaorish, если тебя поместить в личину обезьяны ты будешь по веткам прыгать и бананами кидаться? А у блуд пакта, я думаю, не правельная инфа т.е. РП обоснование, так как, "а причем тут пиво сокол"?, всмысли договор с дыблой.

Pigsel, можно подумать если из тебя сделать обезьяну ты сразу бросишся Теорему Ферма доказывать ? Некр юзает магию смерти,а не просто там фаерболами раскидывается, и с чего ты взял что силы стоящие за этой стороной магии не могут юзать некра(причем с его же согласия) ? и например сомневаюсь что они ему разрешат плечом к плечу с паладином рубать нечесть во благо человечества.

Я думаю ни один маг не позволит использовать себя, на кройняк в отшельники подасця, и кто говорит что он побежит помогать паладину?, он может спокойно постоять в сторонке, а пото добить выгравшего.
P.S.
я сразу брошусь искать выходы привратиться обратно.
Zaorish, теорема ферма доказана год назад так что это вырожение крылатое уже не тянет.

А кто на 100% уверен что он НЕ побежит помогать паладину (он уже не евил и может поступать как захочет)? Или если по твоему то получается что он постоит в сторонке, подождет пока паладин перекоцает всю нечесть, а потом во благо человечество добьет этого самого паладина. ))
Некр по собственной воли превращается в нежить. Думаеш такой процесс благотворно отразится на сознании человека ? Так что эт еще не спеши кричать что он скорее пойдет в отшельники чем позволит себя использовать.

Стать слугой ? он скорее своему сеньеру наваляет
или на зло пойдет добрые дела делать или злые мешать делать.
Да может процесс и неблаготварительно сказывается на человеке, но для того он и маг смерти чтоб преодалевать эти трудности.

Когда у некра не проходит полиморф(читай, когда те самые силы получают
над ним контроль) он либо умирает, либо с ума сходит. Так что - предъява не катит. Это раз.

Два: blood pact. Душу дьяволу кто хош продать может. Почему все думают, что ивилам это легче дается? Нет, ну вот правда?

Ну и на закуску: "маг смерти","магия смерти" - красиво звучит. Что на практике имеем? Animate dead и пожалуй...ВСЕ! И что, анимирование тушек - такое
страшное занятие?

PWK? Заклинание остановки сердца - это магия смерти? Весьма спорный вопрос.

Magic jar? Так этот спелл ВООБЩЕ НЕ В ГРУППЕ NECROMANCY!
Да вот еще если бы он НАВСЕГДА душу отымал....А то эт так, хохма скорее

Охрененная хохма - душу у человека отнять, в баночку засунуть, и на полочку поставить в качестве сувенира. Доброта от этого действа так и прёт. При этом человек даже умереть то не может - хуже раба получается.
И правильно, что этого нет в группе некромантии. Это вообще уникальное явление зла, дарованное по-моему лично Сатаной. Он у нас любитель над душами поиздеваться...
Крист, я вовсе не абсолютизирую понятия добра и зла. Просто на банальном уровне очень страшно, когда видишь вампира. Ты для него - просто бурдюк с едой, плевал он на морально-этическую подоплёку, вся дружба вампира и человека обычно заканчивается смертью последнего. Некромант - вообще песня, да во всём мире любая религия с уважением и почтительностью относится к своим мёртвым, а эти умники из наших бабушек и дедушек зомбаков делают. Нет, ну вот тебе лично приятно, когда ты в команде этого добрейшего некроманта встретишь своего полуразложившегося дедушку?! А ещё приятнее сидеть за стеклом в бутылке. Он своим друзьям тебя будет показывать, или, ещё лучше - ярлычок наклеит: "Душа Криста, одна шт. Цена - 200 золотых, постоянным покупателям - скидка!"

Gendalf, я еще раз примерчик приведу.

Джахар Дудаев, для меня, для тебя, для всей России - зло. Для его семьи - добрейший человек, кормилец.

По Некроманту - можно привести тоже самое, для меня - зло, для другого некроманта друг и брат.

Крист, полностью с тобой согласен. Для кого-то Гитлер - милейший дядька, для всего остального мира - чудовище. В этом и состоит граница - не бывает абсолютных величин, ты тоже в этом прав. Но есть самая простая деталь, которая отличает добро от зла - мнение людей. Общественное мнение.
Так вот, то самое общественное мнение подавляющего большинства мира уверена, что вампиры - зло. Проведи мощную пиар-акцию, грамотную рекламу, измени те самые устои и сформированные долгими веками традиции - и ты получаешь даже не просто нейтралов, а просто таки добрейших на земле существ. На данный момент общественное мнение считает, что некроманты и вампиры - зло (результат пиар-акции церковников). Может быть, дядька Дракула подумает про ответную агит-компанию.

Gendalf, полностью с тобой согласен, кроме одного.
А вдруг подавляющая часть общества есть вампиры ?

А если серьёзно, то подавляющая часть общества на вопрос что есть вампиры ответит, да пошёл ты на ..., какие на ... вампиры ? (в порядке обеденного бреда

Добро... зло...
Давно надо перейти на тьму и свет, тогда никаких вопрос не будет.

Инквизиция уже есть, Дозоров не хватает?

И не надо тут дозоры приписывать, понятия появились раньше.
(уже нервирует, если речь идет о тьме и свете то сразу эти дозоры РРРррР)

Ладно, это шутка была. Ассоциация стойкая, что же тут поделаешь
Интересно, а как ты видишь разделение на Свет и Тьму по классам и расам?

Вот-вот, интересно, человек-воин он тёмный или светлый?

Ну какой ты, Гэндальф, радикальный! Может быть такая ситуация, что это именно добром и закончится для всего остального мира.

Умереть человек(да и не только человек) без души может. Сколько хочешь.
Квитнуться или эксп получить - не может. Но есть одно но: душа возвращается
через некоторое время. Сама. Так что....В банке ее вечно не удержишь.
Поэтому и назвал хохмой. И, заметьте, сам процесс стыривания души никоим образом не ведет к смерти чара.

Что казается "дедушек, бабушек и зомбаков":
маг смерти или некр тем и отличается от обывателя, что разделяет понятия
"мертвый" и "анимированная тушка". Или ты, Гэндальф, хочешь сказать,
что маг смерти не уважает мертвых???

Каким захочет таким и будет.

Ну, после таких смайликов сложно что-то хотеть сказать - сразу начинаю подозревать, что будут бить. ))))))))))))))))))
Заметь, я вовсе не говорил о самоидентификации некромантов - наверное, они сами себя считают чуть ли не Дедами Морозами с мешком подарков.
Речь шла как-раз о том, кто они для всех остальных. Так вот, для всех остальных они - зло. И (для тех же самых остальных) - мёртвых они не уважают. Из могилы их выкапывают, и гадости всяческие с ними производят. А ещё и чуму насылают, души лишают, и пахнет от них преотвратительно! %))
P.S. А вообще, борьба некромантов за право называть себя добряками, смотрится немного странновато. Добро - это множество ограничений, а такого рода магия не признают ограничений в принципе.

Пахнет отвратительно?
Ну если только от андедов.

Далее: свое мнение я высказывал, но повторюсь:

Имхо, добрый некр - перебор. Нейтрал - возможно.

Чума у всех магов есть, даже у добрых.
Бактериологическое оружие, блин!

Душу тырить? И ЧТО??? А чармить плееров - это как???
По-моему второе - гораздо хуже. Т.к. обычно ведет к смерти.

А что касается общественного мнения....А кому оно интересно?
Тут гуды ПКилят без разбору, а lawful'ы в тюрьме сидят регулярно

Общественное мнение не классом формируется, а поведением.

Добавлено ([mergetime]1133797739[/mergetime]):
В каком-то муде(не помню в каком) видел систему алигна и этоса,
которая не задается жестко,а зависит от поступков. Долго там не сидел, до конца не разобрался. Помню только, что изначально там все рождаются полными нейтралами. А дальше алигн и этос меняется в зависимости от действий. Вот каких? Но опять же: долго там не сидел.

А зачем разрешать некромантам быть гудами и нейтралами? Что бы стали доступныы шмотки и обкасты?
100% согласен с тем, что это относительная штука, и для кого то ты злой, а для кого то добряк.
Есть три группы:
1) считает деятельность некра добром - эвилы
2) по барабану - нейтралы
3) считают деятельносить некра злом - гуды
на самом то деле ни те ни те не есть реально добро и зло, просто их отношение к поступкам некромантов разное.
Так вот, некромант в принципе не может быть хорошим для гудов - его деятельность будет им противна даже если он назовет себя добрым и магия третьих(гудовские обкасты) ему всеравно не будет доступна. Те же траблы с нейтралами - от изменения мировоззрения некроманта отношение нейтралов к некромантии не изменится.
Можно понять, что воин может воевать за одну из 3х сторон, но некромант и в Бобруйске будет оставаться некромантом и добрым он будет лишь для первой группы, так называемого зла - только эти обкасты и шмотки будут ему подходить.
З.Ы. Эт ток мнение, надеюсь ктонить хоть шонить понял

Повторяю для одаренных МЫ НЕ ХОТИМ БЫТЬ ДОБРЫМИ
только нетральными или злыми.

Можно вспомнить Асприна. Какой--то МИФ, где они попали в измерение вампиров.